8h Timer mit Taster aber ohne Relais

[Andreas A. (malsar2018)]

Hallo an alle,

ich möchte ein Akku betriebenes Nachtlicht von An/Aus Schalter auf einen 
Tastschalter mit ca 8 Stunden Timer umbauen. Den morgens das Nachtlicht 
ausschalten macht irgendwie nie jemand von uns. Da es sich nur um wenige 
Watt handelt könnten wir auf ein Relais verzichten da die 
Selbsterhaltung bestimmt mehr Strom zieht als das Licht dann selber. 
Einen IC mit Platine wäre mir da am liebsten an dem man einfach nur 
Stromeingang, Stromausgang und Taster anschließt und gut ist. Gibt's 
sowas? Ich konnte sowas nicht finden.

[Rainer W. (rawi)]

Andreas A. schrieb:
> Da es sich nur um wenige Watt handelt könnten wir auf ein Relais verzichten
> da die Selbsterhaltung bestimmt mehr Strom zieht als das Licht dann selber.

Dann solltest du schon verraten, welche Spannung und welcher Strom 
geschaltet werden sollen.
Suchst du eine Fertiglösung oder eine Schaltungsanregung?

8h mit Analogelektronik ist so eine Sache. Mit Mikrocontroller täte man 
sich leichter. Dann könnte man das Licht auch einfach nach Sonnenauf- 
und Untergangszeiten steuern.

[Mani W. (e-doc)]

Es gibt um 3-4 Euronen Lichterschlangen mit 3V und 4,5 Volt und die
haben eine Timerfunktion (ab dem Einschalten leuchten die Leds dann
6 Stunden, und am nächsten Tag um die selbe Zeit gehts wieder los)

Damit lassen sich ganz kreative Leuchten zaubern...

[Manfred P. (pruckelfred)]

Andreas A. schrieb:
> Da es sich nur um wenige Watt handelt

Was für prähistorisch monströse Nachtlichter hast Du denn?

Mit LEDs samt Vorschaltkondensator bin ich hier unter 50 Milliwatt 
unterwegs, da wird nichts geschaltet.

[Mani W. (e-doc)]

Manfred P. schrieb:
> da wird nichts geschaltet.

Nachtlichter gehen normalerweise bei Dunkelheit im Raum an und bei
etwas Helligkeit wieder aus - da braucht man wirklich nichts schalten,
zumindest für die Steckdosen gibt es die zuhauf...

[Jobst M. (jobstens-de)]

Bei einer Oszillatorfrequenz von 0,284 Hz geht der letzte Ausgang eines 
CD4060 nach 8h auf H und kann damit (über eine Diode) den Oszillator 
stoppen und mittels eines Treibers die Lampe abschalten. Wird ein Reset 
ausgelöst, wird der Ausgang wieder L, die Lampe geht an und der 
Zählvorgang beginnt von vorn.


Gruß
Jobst

[Harald W. (wilhelms)]

Mani W. schrieb:

> Es gibt um 3-4 Euronen Lichterschlangen mit 3V und 4,5 Volt und die
> haben eine Timerfunktion (ab dem Einschalten leuchten die Leds dann
> 6 Stunden, und am nächsten Tag um die selbe Zeit gehts wieder los)

Ja, solche Lichterketten werden aber bevorzugt nur vor Weihnachten
verkauft und sind z.Z. schwer erhältlich.

[Marcel V. (mavin)]

Andreas A. schrieb:
> Einen IC mit Platine wäre mir da am liebsten

Entweder mit einem Timerbaustein NE555, oder mit einem CD4541 in 
Selbsthaltung. Am grünen PIN wird mit einem Taster kurz Plus 
draufgetastet und die Zeit läuft. Der CD4541 kann mit seinen Eingängen 
A, B, AR und MO konfiguriert werden. C4 sollte schon im uF Bereich 
liegen.

[Harald W. (wilhelms)]

Marcel V. schrieb:

> Entweder mit einem Timerbaustein NE555,

Für derart lange Zeiten ist der 555 nicht geeignet.

[Andreas A. (malsar2018)]

Ohje minie, ich dachte das wäre ganz einfach, hier das Ding gibt's 
massig, kostet bei Ali 2€ oder so. Die Optionen Steckdose und 
Helligkeitssensor fallen leider weg den alles in Bodenreichweite ist 
gesichert bei meinem Kind und wenn das Kind morgens selber aufsteht kann 
es sein dass der erste mittags irgendwann Mal rein geht um zu lüften und 
somit den Rolladen zu öffnen. Sollte schon Timer sein. Ich glaube ich 
werden dann wohl, wenn es schon so kompliziert ist, lieber einen ESP8266 
verwenden. Vielen Dank für eure Tipps.

[Marcel V. (mavin)]

Harald W. schrieb:
> Für derart lange Zeiten ist der 555 nicht geeignet.

Natürlich sind die Zeiten beim NE555 nicht genau, es geht ja nur ums 
Vergessen. Da spielt es keine Rolle ob er bei 7,5h oder 8,5h abschaltet.

Auch der CD4541 ist bei so langen Zeiten von 8h nicht auf die Minute 
genau, aber Quarzgenau muss der Timer für diesen Anwendungsfall ja auch 
nicht sein.

[Stefan F. (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Ja, solche Lichterketten werden aber bevorzugt nur vor Weihnachten
> verkauft und sind z.Z. schwer erhältlich.

Da hast du 12 Nachtlichter für zusammen (!) 16 Euro:
https://www.amazon.de/homemory-teelichter-elektrische-flackernde-batteriebetriebene/dp/B01J5EEEQW

Auch Lichterketten mit Timer sind zu dieser Jahreszeit durchaus 
handelsüblich:
https://www.amazon.de/Aufger%C3%BCstet-Lichterketten-Drahtlichterkette-Batteriebetrieben-Wasserdichte/dp/B08GKKN248
https://www.amazon.de/LED-Lichterkette-mit-Batterie-betrieben-warmwei%C3%9F/dp/B07FQP2VR4

Weitere LED Lichter mit Timer findest du bei ... du weißt schon wo.

Andreas A. schrieb:
> ich werden dann wohl ... lieber einen ESP8266 verwenden

Das ist ein Scherz oder? Fährst du mit einem Panzer Brötchen kaufen?

Ich werfe mal eine Perle vor die Säue, will ja nett sein:

Für so eine Bastelei  verwende ich entweder einen ATtiny25 
Mikrocontroller oder den von Jobs genannten CD4060. Dessen Pins kannst 
du so beschalten:

  +-----||-----------------o 9
  |
  +----[===]---------------o 10
  |
  +----[===]---+-----------o 11
               |
               |   1N4148
               +----|<|----+
                           |
                           |
    +---|>|---[===]--------o 3 (Ausgang Q14)
    |   LED   470Ω
    |
    +----------------------o 16 (Versorgungsspannung 4-6V)
    |  
    |   ____   
    +---o  o---+---[===]---o 8 (GND)
        Start  |    2,2kΩ
               |
               +-----------o 12 (Reset)

An Pin 9-10 hängt ein R/C Oszillator. Die Diode hält ihn an, wenn das 
Licht aus geht.

Wenn man den Start Taster drückt, löst man einen Reset aus. Dabei gehen 
alle Ausgänge des IC auf LOW, so dass die LED leuchtet. Der Taktgeber 
läuft los und das IC zählt die Takte, bis Q14 nach 8192 Takten auf HIGH 
geht. Dann geht die LED aus, und die Diode hält den Taktgeber an.

Die Dimensionierung der Bauteile an Pin 9-10 ist im Datenblatt des IC 
beschrieben. Weil du das mit Batterien betreibst: Nimm für den R/C 
Oszillator hochohmige Widerstände (um 1MΩ), damit der Ruhestromverbrauch 
gering ist.

Noch weniger Bauteile geht nur mit einem Mikrocontroller, aber den musst 
du programmieren. Bei den Preisen der handelsüblichen LED Lichter würde 
das allerdings nochmal überdenken.

[Stefan F. (Gast)]

Stefan F. schrieb:
> An Pin 9-10 hängt ein R/C Oszillator

Ich meinte 9-11

[Harald W. (wilhelms)]

Andreas A. schrieb:

> Ohje minie, ich dachte das wäre ganz einfach, hier das Ding gibt's
> massig, kostet bei Ali 2€ oder so.

Das trifft auf die Weihnachtslichterketten zu.

[C. D. (derschmied)]

Marcel V. schrieb:
> Auch der CD4541 ist bei so langen Zeiten von 8h nicht auf die Minute
> genau, aber Quarzgenau muss der Timer für diesen Anwendungsfall ja auch
> nicht sein.

Och, nach meiner Erfahrung schon. Wenn man einen Oszillator als Takt 
hernimmt. Der Oszi sollte aber nicht zu Hochfrequenz sein und unterhalb 
10 MHz liegen, drüber wird's eng.

Gruß, DerSchmied

[Marcel V. (mavin)]

C. D. schrieb:
> Der Oszi sollte aber nicht zu hochfrequent sein und unterhalb 10 MHz
> liegen, drüber wird's eng.

Auch im einstelligen MHz Bereich wird's eng der CD4541 ist dann bereits 
nach einer Sekunde schon fertig mit dem Durchzählen.