voltage controlled voltage source Schaltung

[Michael (reamer)]

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer Spannungsgesteuerten Spannungsquelle, 
die auch etwas mehr Strom liefern kann. Also ich möchte mit 0-3V eine 
Ausgangsspannung von 0-10V erzeugen und diese mit ca. 100mA belasten.
Ich habe im Internet schon etwas gefunden, aber irgendwie bekomme ich 
das so nicht hin, Schaltung ist im Anhang. Der Op müsste doch 
andersherum angeschlossen werden, als + und - getauscht,oder?

vielen Dank und viele Grüße

[Stefan F. (Gast)]

Der Operationsverstärker muss etwa 1/3 der Ausgangsspannung mit dem 
Sollwert (der Eingangsspannung) vergleichen. Du brauchst also eine 
Gegenkoppelung und einen Spannungsteiler. Beides kann ich im gezeigten 
Schaltplan wieder finden.

> Der Op müsste doch andersherum angeschlossen werden,
> als + und - getauscht,oder?

Nein.

Wenn die Ist-Spannung (über den Sollwert) steigt, soll der Ausgang des 
Operationsverstärkers sinken, denn dann sinkt auch die Ausgangsspannung 
der Transistorschaltung.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Also ich möchte mit 0-3V eine Ausgangsspannung von 0-10V erzeugen
> und diese mit ca. 100mA belasten.

Es gibt LeistungsOPs mit denen du das machen kannst.
L165/TDA2030(?), LA6510, LM675.

Allerdings brauchst du eine negative Versorgung, zumindest 2-3V.

Vanye

Den LA6510 gibt es immer noch bei Reichelt. .-)

[Michael B. (laberkopp)]

Michael schrieb:
> Schaltung ist im Anhang.

Was soll die ?

Nimm einen OpAmp der die 100mA schon kann, wie L272, versorge ihn mit 
deutlich mehr als 10V, z.B. +15V, denn Verluste (an Spannung) gibt es 
immer und mit deutlich weniger als 0V, z.B. -5V, damit er auch genau auf 
0 kommen kann, und nutze die simple nichtinvertierende 
Analogverstarkerschaltung

      +15V
        |
0-3V---|+\ L272
       |  >--+--0-10V/100mA
    +--|-/   |
    |   |   7k
    |   |    |
    +---(----+
        |    |
       -5V  3k
             |
            GND

Ja, es geht auch mit mehr Bauteilen.
Abblockkondensatoren nicht vergessen.

[Michael (reamer)]

Hallo,

ja, ich wollte jetzt nichts neues bestellen und einen single supply OP 
und N-Kanal Mosfets habe ich hier. Ist auch ein langes Wochenende und 
schlechtes Wetter.

Ich bin immer noch der Meinung, das + und - getauscht werden muss.
Q2 arbeitet doch in "Kollektorschaltung".

[H. H. (Gast)]

Michael schrieb:
> ja, ich wollte jetzt nichts neues bestellen und einen single supply OP
> und N-Kanal Mosfets habe ich hier. Ist auch ein langes Wochenende und
> schlechtes Wetter.

Wenn man nur einen Hammer hat, dann sieht jedes Problem wie ein Nagel 
aus.


> Ich bin immer noch der Meinung, das + und - getauscht werden muss.
> Q2 arbeitet doch in "Kollektorschaltung".

Die Schaltung ist nicht nur fehlerhaft, sie ist schlicht ungeeignet.

[Michael (reamer)]

Hallo,

also so wie im Anhang funktioniert es. Ich habe nur NPN anstatt N-Mos 
verwendet.

Warum ist die Schaltung ungeeignet?

[H. H. (Gast)]

Michael schrieb:
> Warum ist die Schaltung ungeeignet?

Keine nennenswerte Phasenreserve, also ehr ein Oszillator als ein 
Verstärker.

Und blöd gezeichnet ist sie auch noch.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Michael schrieb:
> Warum ist die Schaltung ungeeignet?

Die Schaltung läuft nicht stabil, weil eine kontrollierte Gegenkopplung 
(Rechenoperation) fehlt.

Es geht aber auch mit dem einfachen LM358 als Single Supply.

[Andrew T. (marsufant)]

Michael schrieb:
> Hallo,
> also so wie im Anhang funktioniert es. Ich habe nur NPN anstatt N-Mos
> verwendet.
> Warum ist die Schaltung ungeeignet?

Weil du abweichend von deinem Eingangsposting ( dort n un p Channel Fet)

Nun nur npn drin hast.

Das ist also eine ganz andere Schaltung.

Stabil ist sie wie schon andere sagten nun nicht mehr.

[H. H. (Gast)]

Michael M. schrieb:
> eine kontrollierte Gegenkopplung
> (Rechenoperation) fehlt.

Ist nur saublöd gezeichnet.

[Jens G. (jensig)]

Andrew T. schrieb:
> Weil du abweichend von deinem Eingangsposting ( dort n un p Channel Fet)

Zeig mal den P-Kanal dort im Bild ...

[Rainer W. (rawi)]

Michael schrieb:
> Q2 arbeitet doch in "Kollektorschaltung".

Ein MOSFET besitzt keinen Kollektor.

[Michael B. (laberkopp)]

Michael schrieb:
> so wie im Anhang funktioniert es.

Natürlich nicht.

100mA an 100 Ohm macht 10V. Wenn die anderen 10 der 20V Versorgung am 
BC847 hängen bleiben, verwandelt sich der bei 1 Watt ganz flugs in 
Rauch.

Aber sicher kommen gleich noch 3 weitere Salamischeiben die du bisher 
aus Faulheit einfach nicht erwähnt hast.

Dass die zusätzliche unlineare Spannungs-Verstärkung der Ausgangsstufe 
nicht kompensiert wurde, ist da nur noch ein Tropfen mehr.

[Robert M. (r0bm)]

Michael schrieb:
> ja, ich wollte jetzt nichts neues bestellen und einen single supply OP
> und N-Kanal Mosfets habe ich hier.

Siehe Anhang. Mit einem NPN- anstatt NMOS-Transistor käme die Schaltung 
auch mit einer geringeren Betriebsspannung zurecht.

[Jens G. (jensig)]

Michael B. schrieb:
> Dass die zusätzliche unlineare Spannungs-Verstärkung der Ausgangsstufe
> nicht kompensiert wurde, ist da nur noch ein Tropfen mehr.

Das doofe an dieser Art von Schaltplan ist leider, daß man nicht sofort 
sieht, daß getrennt erscheinende Netze aufgrund der "Belabelung" eben 
doch zusammengehören. Soll heißen, die hier gezeigten Schaltungen haben 
eben doch eine Rückkopplung.
Ich frage mich, wo man diesen Schwachsinn so lernt, ohne Not 
zusammengehörende Schaltungsteile auf diese Art aufzusplitten.

[Mark S. (voltwide)]

"voltage controlled voltage source Schaltung" = Verstärker

[Michael (reamer)]

Hallo zusammen,

warum ist die Schaltung Instabil? Durch die Drehung der Spannung durch 
Q1 und R4?

Ja die Bauteile habe ich noch nicht entsprechend ausgelegt. Ich habe 
auch nur 12V anstatt 20V. Das hatt ich nur für die Simulation salop 
eingetragen. Leider habe ich keinen OP der 15V an der Versorgung kann, 
sonder nur 6V.

Also ich versuche hier nur ein Problem zu lösen und etwas zu verstehen.
Es wäre hilfreich sachlich zu bleiben oder besser gar nichts schreiben.