Hallo, Seit längerem schon kämpfe ich mich mit Kondensation in wasserdichten Gehäusen ab und jetzt muss ich doch mal nachfragen, auch wenn das Thema schon 1000 mal behandelt worden ist. Ich bastle lora nodes die über Jahre in sonne Wind und Wetter arbeiten sollen. Die Theorie über die expandierende und kontrahierende Eigenschaft von Gasen in Wasser und luftdichten Gehäusen ist mir klar aber bei der Umsetzung hapert's. Ich nutze bewusst eine PCB-antenne um keine Öffnung für eine externe Antenne zu haben, und damit einen Schwachpunkt mehr zu eliminieren. Aber die Kabeldurchführungen bleiben.Ich nutze ein dickes starkes Gehäuse mit einer 4mm breiten 1mm dicken flachen Silikondichtung sodass Regenwasser eintritt kein Problem ist. Da ich in den Alpen wohne ist es nicht ungewöhnlich mal nachts ordentlich minus Temperaturen und tagsüber dann 20 Grad zu haben, da kann schon mal ordentlich Überdruck im Gehäuse entstehen und Luftfeuchtigkeit ins Gehäuse gezogen werden. soweit ich das verstanden habe ist die Frage nicht ob Feuchtigkeit ins Gehäuse kommt sondern wie sie wieder nach aussen gelangt. Somit habe ich mir folgende Optionen überlegt. -eptfe Druckausgleich Ventil- einfache günstige Lösung und kling irgendwie nach dem heiligen Gral, aber kann da das Wasser nicht entweichen und sammelt es sich da wieder mit der zeit??? -1mm Loch an der Unterseite- ist mir plausibel,bei langen Regenperioden wird die Luftfeuchtigkeit im Gehäuse nicht hoch(Kriechströme???) und kommt das wasser überhaupt durch die Oberflächenspannung wieder raus? -silica-gel ist recht bald Matsch ausser man wechselt es 5 mal im Jahr -Beschichtungen -schützt die Platine aber der Akku sollte ja auch trocken bleiben (und Feuchtigkeit seitlich in FR4???) - umgekehrter Becher style - das hab ich bei meinem Mikrotik lr8 im Prinzip so gesehen,keine Dichtungen aber oben zu. zusätzlich müsste das jedem Käfer als Behausung gut gefallen - mit inertem/trockenem Gas füllen - Wassermoleküle bewegen sich immer in Richtung niedrigerer Sättigung, das klingt irgendwie nach silica gel Lösung -Heizung - Batteriebetrieb und kein Coulomb übrig -Gehäuse mit irgendwas festem füllen - nach der Logik wenn keine Luft drin ist kann auch kein Unterdruck entstehen. das Gehäuse ist auch sicher zu 70% mit Luft gefüllt. vielleicht was 3d-gedrucktes... oder was zum vergiessen das zum Akkutausch wieder entfernbar ist... das gefällt aber der PCB Antenne eventuell nicht so gut Was ich bis jetzt probiert habe: - silica gel -zuerst ein bisschen, dann mehr, dann viel... - eptfe Ventile von amphenol. Da fehlten aber die Dichtungen an den Kabeldurchlässen und vielleicht deswegen kam kondens rein. kann das sein dass die nur funktionieren wenn das Gehäuse richtig druck-dicht ist? Ich wollte jetzt probieren das Gehäuse mit einem 3d gedrucktem teil zu füllen, ein amphenol VENT-PS1NGY-N8001 einzubauen und wieder zu testen Was sagt ihr dazu?
Andreas N. schrieb: > - eptfe Ventile von amphenol. Da fehlten aber die Dichtungen an den > Kabeldurchlässen und vielleicht deswegen kam kondens rein. kann das sein > dass die nur funktionieren wenn das Gehäuse richtig druck-dicht ist? Ja, der Druckausgleich muss über die Membran erfolgen. Wenn es noch einen anderen Weg gibt ist die Wirkung dahin.
Entweder hermetisch dicht dann muss Dein starres Gehäuse 200mbar unter- und Überdruck aushalten. Oder indem das Gehäuse oder Teile davon nachgeben. Kabeldurchführung gibt es auch hermetisch (einzeln), notfalls Stecker durchs Gehäuse. Oder verpotten, den Akku einzeln. Verpotten reduziert auch den Luftinhalt und damit den Austausch bei Temperaturschwankungen Oder ungestörter Luftaustausch. Daher Fotos vom Gehäuse
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Andreas N. schrieb: > - umgekehrter Becher style - das hab ich bei meinem Mikrotik lr8 im > Prinzip so gesehen,keine Dichtungen aber oben zu. zusätzlich müsste das > jedem Käfer als Behausung gut gefallen Öffnung mit feiner Gaze abzudecken hält so Getier recht zuverlässig draußen, während nahezu freier Luftaustausch gewährleistet ist.
Andreas N. schrieb: > Was sagt ihr dazu? Unten ein Loch und damit keine Tiere reinkriechen eine Goretex-Membran rein. https://www.gore.de/resources/gore-protective-vents-produktfamilie-screw-belueftungselemente-datenblatt Ja, ist blöd, wenn das Gehäuse unter Wasser kommt, und ja, bei dauerhaft 100% Luftfeuchte wird es auch drinnen 100% feucht. Silikondichtungen sind bei Frost nicht dicht, auch Pflanzen können ihre Wurzeln durchwachsen lassen.
Jack V. schrieb: > Öffnung mit feiner Gaze abzudecken hält so Getier recht zuverlässig > draußen, während nahezu freier Luftaustausch gewährleistet ist. Ein Stück Ziegelstein mit unter den Becher einbringen. https://www.greenstories.de/teifoc-ziegel-gruppenbaukasten-mini-ziegelsteine-zum-basteln Ziegel nimmt bei zu hoher Luftfeuchtigkeit etwas Wasser auf und gibt es bei trockener Luft wieder ab.
Andreas N. schrieb: > -eptfe Druckausgleich Ventil- einfache günstige Lösung und kling > irgendwie nach dem heiligen Gral, aber kann da das Wasser nicht > entweichen und sammelt es sich da wieder mit der zeit??? Wo kommt das Wasser denn her? Ich nutze in allen Aussengehäusen Bopla Druckausgleichsverschraubungen. Eine kleine Heizung tut dann ihr übriges. Bisher keine Probleme. Gerade die Heizung ist natürlich für Akkubetriebene Geräte nicht möglich, hilft aber ungemein.
Mit Heizung wird man wohl nie den Taupunkt erreichen. Wenn ein luftdichtes Gehäuse verschlossen wird, ist die Luftfeuchtigkeit mit eingeschlossen. Bei sinkenden Temperaturen kondensiert sie. Auch mir scheint ein Löchlein auf der Unterseite am besten zu sein. Wasser gelangt in Luft gelöst zwar hinein, aber diffundiert ebenso wieder hinaus. Bei Garagen macht man es nicht anders. Ein rel. kleines Lüftungsloch verhindert Kondensation im Inneren zuverlässig.
Martin L. schrieb: > Wenn ein luftdichtes Gehäuse verschlossen wird, ist die Luftfeuchtigkeit > mit eingeschlossen. Bei sinkenden Temperaturen kondensiert sie. Das ist kein Problem. Da reicht ein Päckchen silica, da es nie mehr wird. Das Problem kommt, wenn es nicht druckdicht ist. Innen kalt, außen warm, feuchte Luft wird eingesaugt und kondensiert Dann wird es innen auch warm und die Luft herausgedrückt. Es bleiben je Zyklus ein paar ug zurück. Luftdicht ist nicht trivial.
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Andreas N. schrieb: > Aber die Kabeldurchführungen bleiben. Andreas N. schrieb: > -Heizung - Batteriebetrieb und kein Coulomb übrig Vermutlich steh ich jetzt ziemlich am Schlauch, aber wenn Du ohnehin ein (nicht Antennen)kabel zum Gehäuse hast, warum verwendest Du selbiges nicht auch zur Stromversorgung?
Vermutlich muss man nicht nur auf Luftdichtigkeit achten sondern auch darauf, dass das Gehäuse diffusionsdicht ist. Viele (alle?) Kunststoffe werden vermutlich gegenüber Wasserdampf nicht diffusionsdicht sein. Wenn es dann kalt wird gibt's Kondensation. -Ein Gurkenglas aus dem Supermarkt ist da wahrscheinlich besser.
Amphenol hat sogenannte Gore Tex "Breather Caps" im Angebot: https://www.digikey.ca/en/products/detail/amphenol-ltw/VENT-PS1NBK-O8001/7898275?
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Bruno V. schrieb: > Daher Fotos vom Gehäuse Screenshot im Anhang. die nutzt auch dragino in kleiner für seine Nodes https://www.dragino.com/products/lora-lorawan-end-node/item/167-rs485-bl.html ist aus PC und Dichtung aus Silikon Ich A. schrieb: > Wo kommt das Wasser denn her? Einhart P. schrieb: > Ja, der Druckausgleich muss über die Membran erfolgen. Wenn es noch > einen anderen Weg gibt ist die Wirkung dahin. Gerhard O. schrieb: > Amphenol hat sogenannte Gore Tex "Breather Caps" im Angebot: Ich befürchte dass ich eine 100%ige Druckdichte Versiegelung nicht hinkriege und 365 warm-kalt-zyklen später das Wasser einen cm hoch steht Bruno V. schrieb: > Luftdicht ist nicht trivial. das ist mir aufgefallen... Michi S. schrieb: > warum verwendest Du selbiges > nicht auch zur Stromversorgung? da ich vorhabe die Dinger in entlegene orte zu platzieren Aber wie machen das die grossen Firmen? ich hab mal ein dragino lse01 2 Jahre im wetter draussen gehabt, kein Wasser im Gehäuse! dieselbe box wie meine in kleiner. kein vent, kein silica gel, keine Heizung, nichts gepotted, nur eine normale Verschraubung für den Kabel. Auffällig war nur dass das Gehäuse voller war, geschätzt 40% Luft. Also sehe ich nach euren wertvollen Tips folgende Lösungen: VarianteA Feuchtfröhlich:platine vergiessen und akku vergiessen VarianteB an der fischen luft:loch unten machen und mit feinem gewebe verkleben VarianteC Druckdichter Ziegel: vent einsetzen, Hohlraum mit irgendwas füllen und versuchen alles Druckdicht zu versiegeln ich werde alle drei Varianten versuchen. Hätte jemand einen Tip für eine Vergussmasse, hab sowas noch nie gemacht. Wenn möglich was das man wieder runter bekommt. Über Tips würde ich mich sehr freuen
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Andreas N. schrieb: > nur eine normale Verschraubung für den Kabel. Was denn für eine? Ist die auch sicher IP68? Also mit Dichtring zwischen Verschraubung und Gehäuse? (siehe angehängtes Bild). Das Dichtgummi zum Kabel hin mag vielleicht dicht sein, aber die Verschraubung zum Gehäuse hin vielleicht nicht?! Die andere Frage, passt sie zum Kabeldurchmesser. Eine zu große Verschraubung bekommt man auch irgendwie dicht, nur eben nicht permanent.
Hi, ganz Luftdicht wirst du es nie bekommen wegen den Druckunterschieden. Die Variante mit einer beweglichen Membran (Plastiktüte, Gefrierbeutel, Condom, Luftballon, ...) hört sich für mich plausibel an. Das innere Gehäuse so gut es geht abdichten und ein Tütchen Silica rein um die Luftfeuchtigkeit welchem beim Zusammenbauen drinbleibt aufzunehmen. Unten eine kleine Öffnung (1 mm?) für den Druckausgleich welche aber durch die Membran vom Rest des Gehäuses getrennt ist. Durch die bewegliche Membran werden die Druckunterschiede im Gehäuse vermieden und die Feuchtigkeit wird durch die Membran zurückgehalten. Die "Membran" muss ja nur das Loch abdecken und könnte auch ein Ballon sein. Die Membran muss so flexibel sein, um Druckunterschiede zwischen dem Ort des Zusammenbaus und des Betriebs auszugleichen. Keine Ahnung, ob sich das praktisch realisieren lässt ist nur eine theoretische Idee. Michael
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Andreas N. schrieb: > Aber wie machen das die grossen Firmen? ich hab mal ein dragino lse01 2 > Jahre im wetter draussen gehabt, kein Wasser im Gehäuse! Das liegt an den Umweltbedingungen ala Zufällen. Damit es im Frost durch die Silikondichtung zieht, muss die halt im Wasser liegen was jeden Tag friert und taut und friert und taut. Hat man ja auch nicht immer. Ausfüllen des Gehäuses mit Polyisobuten Oppanol B zähviskos hilft sogar Unterwasser. Denk dran, dass eine Kabeleinführung (PG Verschraubung) undicht gegenüber dem Inneren des Kabelmantels ist, bei Beschädigung des Mantels also.
Andreas N. schrieb: > Auffällig war nur dass das Gehäuse voller war, geschätzt 40% Luft. Je voller, umso weniger Wasser je Zyklus. Du kannst auch mit irgendwas füllen. Quarzsand z.b.
Michael D. schrieb: > Keine Ahnung, ob sich das praktisch realisieren lässt ist nur eine > theoretische Idee. Funktioniert bei mir mit einem PLA-gedrucktem Gehäuse auf 1500m einwandfrei. Mein vorsichtshalber eingebauter Feuchtigkeitssensor vermeldet konstante Werte. Allerdings wurde meine Luftballon-Membran nach 2J spröde, da muss ich nach einer besseren Lösung suchen. Andi
Vielleicht mit einer kleinen PV Zelle tagsüber nen Akku laden so das es unter x Grad ein Heizwiderstand angesteuert wird. Bzw muss man eigentlich nur heizen wenn die Temp außen schneller steigt als innen also Frühs wenn draußen die Sonne aufgeht und der Temperaturwechsel recht schnell geschieht. Man könnte die Platine auch komplett versiegeln(Tauchlack) Um das Gehäuse zu verkleben und es trotzdem noch zum öffnen geht. Hylomar M damit kannst du auch an der Kabeldurchführung arbeiten. Bei Bosch sind damit die Gehäuse der Schleifbahnen der Luftmengenmesser verklebt worden, da war nie etwas feucht.
wie bleiben Stromkästen, Ampelsteuerungen* (etc) an der Strasse wasserfrei? *die Ampel selbst??
●DesIntegrator ●. schrieb: > wie bleiben Stromkästen, > Ampelsteuerungen* (etc) an der Strasse wasserfrei? Gar nicht, Elektrik hält das aus, sollte die Feuchtigkeit zu Kriechströmen führen, verdampft der entstehende Stromfluss das Wasser. Elektronische Steuerungen in Kästen werden geheizt, durch ihre eigene Abwärme oder ein extra Heizelement.
und eine Ampelsteuerung besteht nur aus 16mm² dicken Drähten oder was?
JEDES Gehäuse von Schaltern und Steckdosen für "Feuchtraum" hat eine vorgestanzte Stelle zum Durchstechen gegen genau das Problem. Je nachdem welche Seite man nach unten macht: da kommt das Loch hin. Wenn man diese Gehäuse fest an die Wand schraubt kommt da auch kein Viehzeug rein. Sonst natürlich Gaze o.ä. Ganz dicht geht nur ausgießen. Das Atmen ist stärker als jede Dichtung ;-) Oder RICHTIG dicht durch Gussgehäuse und starke Schraubkräfte mit richtigen Dichtungen etc. (Bergbau, Schiffstechnik)
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●DesIntegrator ●. schrieb: > wie bleiben Stromkästen, > Ampelsteuerungen* (etc) an der Strasse wasserfrei? > > *die Ampel selbst?? Belüftung? Zumindest die Telekom-Kästen sind absichtlich nicht völlig dicht, sowohl oben als auch unten.
Michael D. schrieb: > beweglichen Membran Andreas R. schrieb: > Funktioniert bei mir Gute idee!!! hab da was ergoogelt https://www.bopla.de/fileadmin/product_data/_Product_Information/52011000_DAE-D11-Technische-Information-DE.pdf ich lese da nirgends e-ptfe und das klingt irgendwie nach beweglicher Membran.... das könnte interessant sein Reis und Ziegel würde ich in die Silica-Gel-wenn-voll-denn-Matsch-oder-montlich-wechseln Kategorie stecken, oder? Übrigens hatte ich heute ein langes interessantes Gespräch mit einem Mechatroniker eines Industriefahrzeug und Akkuhersteller Betriebes aus meiner Region und will euch berichten. Sie haben die gore-vents gehabt und teure abgedichtete Gehäuse, immer Korrosion und Wasser in den schachteln. Seit Jahren nun bohren sie löcher in ihre Schachtelböden, Lack auf die Platine, Spritzschutzblech davor und seitdem hatten sie nie mehr Probleme. Thomas R. schrieb: > Ganz dicht geht nur ausgießen ...und ausgiessen würde ich auch gerne probieren. hätte da jemand Erfahrung dazu und evtl. einen link zu einem erprobten potting material mit guter radio durchlässigkeit?
es gibt bei youtube Videos wie man PU Buchsen für die Querlenker herstellt, da sollte auch etwas zum Material dabei sein, das kann man dann an seine Bedürftnisse (weicher) anpassen. Um es blasenfrei zu bekommen musst du noch Unterdruck auf den Behälter geben wo du es anmischt dann kommen da die ganzen Blasen hoch.
Moin, In meiner 20 Jahre alten Wetter Station habe ich einige eigenständigen Baugruppenmodule. In allen Fällen habe ich auf der untersten Stelle ein 1mm Loch für den Luftausgleich gebohrt und hatte bis jetzt noch nie Probleme mit Feuchtigkeit. Temperaturextreme sind -48.5 bis 40 Grad C. Im Schneesonar ist eine differenzielle 2W R-Heizung eingebaut, die den Goldmembran Transducer immer ein paar Grad wärmer als die Umgebung hält und hat es bis zum heutigen Tag über 20 Jahre ausgehalten. Ich kann also nicht bestätigen, daß Feuchtigkeit ein Problem ist. Die Ausgleichslöcher scheinen in der Tat ausreichend zu sein. Eine Gortexmembranhaube habe ich nur beim SHT75 RHT Sensor um ihn gegen Staubkontamination zu beschützen. Im Hoffman Hauptgehäuse habe ich einen internen RH Sensor und in der Tat ist da manchmal die interne Luftfeuchtigkeit höher als draussen. Aber drinnen habe ich noch keine visuelle Feuchtigkeit oder Korrosion festgestellt. Allerdings ist die Innentemperatur immer mindestens 1.5 Grad höher als draussen. Das verhindert ohnehin eine Kondensation. Bei Sonnenbestrahlung ist der Unterschied um 10 Grad oder mehr. Allerdings ist die Sonneneinstrahlung teilweise eingeschränkt.
Ich A. schrieb: > Wo kommt das Wasser denn her? Aus der Luft. Es durchdringt PVC bis zur Sättigung mit einhergehender Volumenerhöhung. Es gibt viele Plasteversuche, einer besteht darin, einen ungesättigten furztrockenen PVC-Eimer leer zu wiegen und nach mehreren Tagen mit Wasser zu sättigten, zu leeren und gleich nochmals wiegen um die Wasseraufnahmekapazität zu bestimmen.
Reinhard S. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> wie bleiben Stromkästen, >> Ampelsteuerungen* (etc) an der Strasse wasserfrei? >> >> *die Ampel selbst?? > > Belüftung? eben. dann weiss man was man zu tun hat. Belüftung ist sogar so effizient, dass man in einer hiesigen 25 Jahre ungenutzten Ruine eine ausgetrocknete/mumifizierte Leiche gefunden hat. Muss ca 2 Jahre da gelegen haben Wasserdichte Gehäuse sind dazu da, dass Wasser REIN kommt, aber nicht wieder raus.
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Andreas N. schrieb: > Aber > die Kabeldurchführungen bleiben. Und hier ist auch die Krux eines gasdichten Ansatzes. Zwar bekommst Du mit entsprechenden Verschraubungen den Übergang Kabel->Gehäuse gasdicht, aber wenn sich in Deinem Kasten ein Unter-/Überdruck aufbaut, dann bleiben die Kabel selbst als Ausgleichsventil. Je nachdem, wie die Kabel hergestellt wurden, sind sie nicht gasdicht und es zieht sich entweder Luft durchs Kupfer oder zwischen den Adern und der Ummantelung hindurch. Ich finde hier jeglichen Ansatz, das Gehäuse dicht zu bekommen, vergebens, da zu aufwändig. Ich habe mal bei einem Automobilzulieferer gearbeitet. Die meisten Produkte wurden mit Peters PU Vergussmasse (blau) vergossen. Ein Produkt (das wäre für Dich wohl interessanter) war ein Adapter von einem 24V -> 12V 13-pol Anhängerstecker. Dort drin war die Wandlerplatine mit ELPECAST® Wepesil VT 3602 KK von Peters vergossen. Es reicht, die Platine (und Akku) zweimal zu tauchen, dann hast du eine paar mm dicke Schicht. Solltest Du mal reparieren müssen, bekommt man sie relativ leicht wieder herunter. Die Steckverbinder waren gegen Spritzwasser abgedichtet und hatten eine Goretex-Membran und in den Jahren, die ich dort arbeitete, und hunderte verkauft wurden, kamen nur vereinzelt mal welche zurück, die augenscheinlich ein Bad in der Oder genommen hatten. Das überfordert den Verguss verständlicherweise.
Man könnte sich auch an Festplatten (keine SSDs) und deren dortige Umsetzung orientieren. Dort besteht das gleiche Problem.
Andreas N. schrieb: > klingt irgendwie nach beweglicher Membran Blockiert durch Staub ? Das ist Goretex mit Kleberrand, nur dass Kleber nach 10 Jahren ab geht. Besser was einschraubbares. Das reingeschnappte Plastikteil mit O-Ring verliert auch nach Jahren den Weichmacher, wird spröde, der Schnapphaken bricht unter dem Druck des Gummirings und der O-Ring wird nicht mehr angepresst und es ist undicht.
Martin S. schrieb: > die augenscheinlich ein Bad in der Oder genommen hatten. Das überfordert > den Verguss verständlicherweise. Dann taugt der Verguss nichts. Es geht nicht darum, dass der Adapter überlebt wenn er im trockenen Kofferraum liegt, sondern wenn dieser Kofferraum dank undichter Heckscheibe vollregnet und der Adapter 5 Jahre im Sumpf liegt.
Dir ist der Unterschied "Spritzwasser" zu "Tauchasser" bekannt? Nein? Ok: Es gibt einen Unterschied.
Michael B. schrieb: > Andreas N. schrieb: >> klingt irgendwie nach beweglicher Membran > > Blockiert durch Staub ? > > Das ist Goretex mit Kleberrand, nur dass Kleber nach 10 Jahren ab geht. > > Besser was einschraubbares. Das reingeschnappte Plastikteil mit O-Ring > verliert auch nach Jahren den Weichmacher, wird spröde, der Schnapphaken > bricht unter dem Druck des Gummirings und der O-Ring wird nicht mehr > angepresst und es ist undicht. In der Gartenbewässerung gibt es zur Entwässerung der Leitungen einen einschraubbaren 1/2" Stopfen mit Filtereinsatz. Der hält garantiert bombenfest und "ewig".
Der Eingangspost war etwas chaotisch, aber wenn ich es richtig verstanden haben, liegen die Gehäuse nicht im Wasser. Reicht dann nicht ein einfaches Druckausgleichselement? Funktioniert bei meinem Schaltkasten am Gartenhaus bestens. Die Öffnung kannst du dann noch gegen Spritzwasser schützen. Ich habe da einfach ein kurzes Stück Leerrohr angeklebt. Hat bisher 2 Jahre durchgehalten, Erfahrung über längeren Zeitraum habe ich halt noch nicht.
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