Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Suche Schaltungsbeispiel für "verkehrte" astabile Kippstufe


von Johann K. (Firma: privat) (johnboyk)


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Hallo!
Ich möchte für meinen Enkel eine alte Kaffeemaschine auf ein Spielzeug 
umbauen, damit das Ding mit Pseudo-Kapseln aus dem 3D-Drucker beschickt 
werden kann, blinkt, brummt und vibriert.
Mittels Soundmodul, eines Vibrationsmotor aus einem alten Handy und ein 
paar Bauteilen, bin ich schon recht weit, aber jetzt bei der 
Einbau-Umsetzung scheitere ich an einer „verkehrten Astabilen 
Kippstufe“.

Mein Problem: Damit ich die original-LEDs und Drucktaster verwenden 
kann, verwende ich eine kleine SMD-Platine der Maschine mit Kabel 
weiter. Dort sind aber für die zwei weißen LEDs, welche ich 
wechselseitig blinken lassen möchte, je ein eigenes Plus-Pol-Kabel aber 
nur EIN gemeinsamer Minus-Pol vorhanden. Alle Musterschaltungen für 
Astabile Kippstunfen (Wechselblinker) welche ich bisher gefunden habe, 
arbeiten immer mit NPN-Transistoren und verlangen somit den getrennten 
Minus-Pol.
Kann mir jemand von Euch eine Musterschaltung für einen Wechselblinker 
mit möglichst wenig Bauteilen zeigen, bei der die beiden LED’s über den 
Plus-Pol gesteuert werden und mit einem gemeinsamen Minus-Pol leben 
können?

Wie Ihr vielleicht aus meinen Ausführungen erkennen könnt: Ich bin mehr 
der Bausatz-Löter und weniger der Elektronik-Versteher. Bevor ich jetzt 
einen ESP8266-Microprozessor für einen Wechselblinker opfere und 
programmiere, möchte ich mich der Herausforderung stellen, wenn Ihr mich 
bitte auf den richtigen Weg leitet….

Danke im Voraus für gute Hinweise – bitte bei den Antworten eher für 
Einfach-Denker wie mich formulieren.

Vielen Dank im Voraus!

von Heiner B. (karadur)


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Geht auch mit PNP-Transistoren. Schaltung hat dann + an den Emittern und 
die LEDs gemeinsam - bzw. GND

von Johann K. (Firma: privat) (johnboyk)


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Danke für die rasche Reaktion.
Aber bei PNP-Transistoren darf ich doch keine Plus-Spannung an der Basis 
haben - oder verstehe ich da etwas falsch?

von Axel R. (axlr)


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Einfach genauso aufbauen, wie gehabt: Batterie (und Elkos) umpolen.

von Heiner B. (karadur)


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siehe Bild

von Axel R. (axlr)


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https://bastler-beutel.de/Download/Acrobat/BBpdf/BB_1.pdf
Bild9: R1 und R6 sind deine LEDs, rechts und links T4 und T3 kannst Du 
weglassen. ( Blöderweise gehen hier die Lampen auch wieder auf PLUS ;) )
Aber du kannst die Schaltung auch so nehmen und mit NPN aufbauen. Musst 
dann aber WIEDER alles umpolen. Also Batterie und Elkos. Die LEDs würden 
adann aber mit dem gemainsamen an Minus gehen, so wie wir das 
mittlerweile gewohnt sind.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Johann K. schrieb:
> Danke für die rasche Reaktion.
> Aber bei PNP-Transistoren darf ich doch keine Plus-Spannung an der Basis
> haben - oder verstehe ich da etwas falsch?

Einfach aufbauen

https://technologystudent.com/elec1/dual1.htm

von S. K. (hauspapa)


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von Frank L. (hermastersvoice)


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einfach einen 555 nehmen, Der kann sowohl als Quelle wie als Senke 
arbeiten

von Michael B. (laberkopp)


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Frank L. schrieb:
> einfach einen 555 nehmen, Der kann sowohl als Quelle wie als Senke
> arbeiten

Und wie lässt der, ohne zusätzlichen Transistor, 2 weiße LED mit common 
cathode abwechselnd blinken ?

Erst Nachdenken hätte geholfen dir die Peinlichkeit zu ersparen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Johann K. schrieb:
> Dort sind aber für die zwei weißen LEDs, welche ich
> wechselseitig blinken lassen möchte,

Dann greifen wir zum altbewährten CMOS CD4093.

Eine meiner Basteleien male ich mal für Dich um, wird an 12V betrieben. 
Ist etwas grenzwertig, weil der 4093 nicht mehr Strom treiben kann!

Die Werte des Oszillators müssen angepasst werden.

Das Ding links mit den zwei Dioden ist eine Variante mit unsymmetrischem 
Puls- / Pausen-Verhältnis.

Beitrag #7406913 wurde vom Autor gelöscht.
von Frank O. (frank_o)



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Michael B. schrieb:
> Und wie lässt der, ohne zusätzlichen Transistor, 2 weiße LED mit common
> cathode abwechselnd blinken ?

Muss er das?
Ein bisschen Nacharbeit an der Platine und das sollte klappen.
Das war früher das meistverkaufte IC der Welt.
Ich finde den immer noch ganz gut für manche Anwendungen.
Gerade im Bereich von Pkw-Anwendungen. Billig und schnell gebaut.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Frank O. schrieb:
> Muss er das?

Ja, darum geht es bei ihm, du könntest ja mal die Frage des TO lesen 
statt selbstverliebt deinen Unsinn zu posten.

Dass der NE555 schon lange nicht mehr der meistverkaufte IC ist sondern 
TL431, dass NE555 im KFZ Bordnetz wegen seiner 15V Beschränkung nicht 
einsetzbar ist (ausser mit vorgeschaltetem Spannungsregler) und eben 
NICHT mit ein bisschen 'Nacharbeit' das Problem löst (man braucht 
mindestens einen zusätzlichen Teansistor, dann kann man gleich den NE555 
durch einen zweiten Transistor ersetzen), kommt dazu.

Dein Beitrag ist absolut für die Tonne.

von Karl B. (gustav)


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Mach es einfach.
Du wirst doch noch zwei Widerstände und zwei Transistoren etc 
zusammenlöten können.
Bei mir ging es doch auch ohne Platine und sogar mit echten Glühlämpchen 
(12V 100 mA).
Als Transistoren tuns sogar BC337 bzw. BC327. Je nach Polung.

ciao
gustav

P.S:
Manche Browser zeigen Video nicht an.
Lösung:
Ziel speichern unter...lokal

: Bearbeitet durch User
von Michi S. (mista_s)


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Johann K. schrieb:
> verwende ich eine kleine SMD-Platine der Maschine mit Kabel
> weiter. Dort sind aber für die zwei weißen LEDs, welche ich
> wechselseitig blinken lassen möchte, je ein eigenes Plus-Pol-
> Kabel aber nur EIN gemeinsamer Minus-Pol vorhanden.

Nachdem Du hier inzwischen jede Menge Schaltungs-Vorschläge bekommen 
hast, wie Du das vorhandene LED-Board unverändert verwenden kannst, hätt 
ich noch einen völlig anderen Vorschlag:

Auf Deiner kleinen SMD-Platine ganz einfach die Leiterbahn zwischen den 
beiden LED-Kathoden unterbrechen (Dremel, Cutter-Messer o.ä.) und 
zweites Minus-Kabel an der anderen LED anlöten.

So könntest Du, falls Du diese schon zusammengelötet haben solltest oder 
für die Alternativen nicht alle nötigen Bauteile zur Hand hast, auch die 
normale Blink-Schaltung verwenden.

Beitrag #7407548 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Johann K. (Firma: privat) (johnboyk)


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Hallo liebe Community!

Sorry, dass ich mit Verzögerung antworte!

VIELEN DANK für Eure raschen und hilfreichen Antworten. Auch vielen 
Dank an jene, welche sogar eigene Skizzen für mich angefertigt haben!

Ich werde die zwei Grundvarianten (einmal die NPN-Variante im 
Emitter-zweig und einmal die PNP-Variante) am Steckbrett aufbauen und 
testen, bevor ich in die KaffeeMaschine einbaue.

*Dank Eurer Unterstützung habe ich wieder einiges dazugelernt!!*

Die Variante mit dem CD4093 gefällt mir besonders, weil ich als 
Binär-Onkel digital-Logik im Kopf leichter auflösen kann (Im 
Programmieren bin ich sicher besser als im Denken von analogen Pegeln 
und deren Wechselwirkungen). Da Aliexpress wegen der 
EU-Verpackungsverordnung nicht mehr an Österreich liefert, haben die 
CD4093 eine Lieferzeit von 6 Wochen. Daher werde ich damit später mal 
experimentieren und für zukünftige Lösungen einsetzen....

Abschließend Danke und wünsche Euch viel Erfolg bei Euren Projekten!

von Manfred P. (pruckelfred)


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Johann K. schrieb:
> Die Variante mit dem CD4093 gefällt mir besonders, weil ich als
> Binär-Onkel digital-Logik im Kopf leichter auflösen kann (Im
> Programmieren bin ich sicher besser als im Denken von analogen Pegeln
> und deren Wechselwirkungen).

Danke. Ich habe früher sehr komplexe Hardwarelogiken gebaut und bin in 
der Schaltungstechnik besser als im Programmieren unterwegs.

> Da Aliexpress wegen der
> EU-Verpackungsverordnung nicht mehr an Österreich liefert,

Erfolgreiche Lobbyarbeit, scheiß EU.

> haben die CD4093 eine Lieferzeit von 6 Wochen.

Mal eine Anfrage im Markt machen, vielleicht kann Dir jemand helfen.

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