Guten Tag Elektroniker, ich habe ein Frage zu der Schaltung: der Nachbau funktionierte ohne Probleme, das ein und ausschalten arbeitet allerdings mit einer Differenz von 0,2 - 0,3Volt welches für meine Anwendung zu klein ist. Ich hätte gerne 1 - 2Volt. Welche Werte müste ich dafür ändern? Schonmal vielen Dank für eure Antworten.
Du musst die Hysteresis vergrößern. Vllt. fehlt dir nur der Fachbegriff.
Schalte einen Widerstand vom Ausgang des Opamp zum nichtinvertierenden Eingang. Wie groß der sein muss, hängt von der sonstigen Dimensionierung und der gewünschten Hysterese ab. Fang mal mit 100 kΩ an. Wenn die Hysterese damit noch zu klein ist, reduziere den Wert schrittweise.
Ich bin mal davon ausgegangen, dass er diese meint: https://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_spannungswaechter.htm
Edgar M. schrieb: > ich habe ein Frage zu der Schaltung: Welche Schaltung? Vielleicht hilft Dir diese Seite weiter: https://www.electronicdeveloper.de/DTriggerSchmittTrigger.aspx
Yalu X. schrieb: > Ich bin mal davon ausgegangen, dass er diese meint: > > https://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_spannungswaechter.htm Kann nicht sein, denn der TO beschreibt ja schon das derzeitige Verhalten einer Hysterese. Und davon ist bei Deinem Link nichts zu sehen.
Edgar M. schrieb: > zu der Schaltung Super. Kommt dir auch nur entfernt in den Sinn, dass niemand neben dir sitzt und damit dieselbe Schaltung sehen kann? Ein LM324 (der allerbilligste der billigen OpAmps) ist in einem Spannungswächter übrigens ziemlicher Quatsch, der zieht auch erheblichen Strom nach Abschaltung, und bei Akkus führt das zur Tiefentladung. Besser https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21.12
Schaltungsrätsel für Glaskugelbesitzer? Schaltung mit einem OP? Hysteresewiderstand verkleinern. Schaltung mit zwei OP als Komperatoren? Referenzspannungsteiler anpassen. Sind die anderen OPs im 324er ungenutzt?
Jens G. schrieb: > Yalu X. schrieb: >> Ich bin mal davon ausgegangen, dass er diese meint: >> >> > https://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_spannungswaechter.htm > > Kann nicht sein, denn der TO beschreibt ja schon das derzeitige > Verhalten einer Hysterese. Und davon ist bei Deinem Link nichts zu > sehen. Die Versorgung an Ubat hat offensichtlich einen nicht vernachlässigbaren Innenwiderstand.
Michael B. schrieb: > Edgar M. schrieb: >> zu der Schaltung > > Super. > > Kommt dir auch nur entfernt in den Sinn, dass niemand neben dir sitzt > und damit dieselbe Schaltung sehen kann? > > Ein LM324 (der allerbilligste der billigen OpAmps) ist in einem > Spannungswächter übrigens ziemlicher Quatsch, der zieht auch erheblichen > Strom nach Abschaltung, und bei Akkus führt das zur Tiefentladung. > Besser > > https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21.12 Oh, Endschuldigung, ich dachte das das aus dem Text hervor geht, ich meinte diese Schaltung https://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_spannungswaechter.htm
Edgar M. schrieb: > Oh, Endschuldigung, ich dachte das das aus dem Text hervor geht, ich > meinte diese Schaltung Die Schaltung ist nicht das Gelbe vom Ei - generell ungeeignet fuer praezise Anwendungen.Wenn du damit Spannung ueberwachen willst wird ohne eine Hysterese im Umschaltpunkt ein "Flattern" erzeugt.Bei einer LED-Anzeige waere dies unerheblich,da das Flattern sehr schnell erfolgt und kaum sichtbar ist.Ist aber fatal bei z.B. uC-Ansteuerungen. Aber egal: Die Hysterese wurde von anderen schon erwaehnt. Es fehlen allerdings noch wichtige Angaben: 1.Wie hoch ist die Batteriespannung im vollgeladenen Zustand? 2.Wo sollen die oberen und unteren Schaltschwellen liegen? z.B. bei 3V-4V / 6V-7V oder was auch immer....die Hysterese waere jeweils 1V - das was du moechtest.
Toxy T. schrieb: > Edgar M. schrieb: >> Oh, Endschuldigung, ich dachte das das aus dem Text hervor geht, ich >> meinte diese Schaltung > > Die Schaltung ist nicht das Gelbe vom Ei - generell ungeeignet fuer > praezise Anwendungen.Wenn du damit Spannung ueberwachen willst wird ohne > eine Hysterese im Umschaltpunkt ein "Flattern" erzeugt.Bei einer > LED-Anzeige waere dies unerheblich,da das Flattern sehr schnell erfolgt > und kaum sichtbar ist.Ist aber fatal bei z.B. uC-Ansteuerungen. > Aber egal: > Die Hysterese wurde von anderen schon erwaehnt. > Es fehlen allerdings noch wichtige Angaben: > 1.Wie hoch ist die Batteriespannung im vollgeladenen Zustand? > 2.Wo sollen die oberen und unteren Schaltschwellen liegen? > z.B. bei 3V-4V / 6V-7V oder was auch immer....die Hysterese waere > jeweils > 1V - das was du moechtest. Hallo Toxi, vielen Dank für Deine Antwort. Ich wollte damit einen 12Volt Akku überwachen, Daher dachte ich an eine Abschaltspannung von 11Volt und eine Einschaltspannung von 12,5Volt. Im vollgladenen Zustand hätte Dir Batterie dann ca. 13,5Volt. Ich hoffe es hilft weiter.
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Edgar M. schrieb: > Ich wollte damit einen 12Volt Akku > überwachen, Daher dachte ich an eine Abschaltspannung von 11Volt und > eine Einschaltspannung von 12,5Volt. Im vollgladenen Zustand hätte Dir > Batterie dann ca. 13,5Volt. Ob deine Werte in der Praxis Sinn machen,musst du testen.... Die LTspice Simulation geht von einem idealen Opamp aus ! Der LM324 ist nicht ideal und musst deshalb damit rechnen,dass die obere und untere Abschaltschwelle von den Werten im Anhang geringfuegig abweichen. Den "In"-Eingang musst du mit der Batterie verbinden, also an den Pluspol anschliessen. Der 4.2k laesst sich durch 2 parallele Widerstaende ersetzen:4.7k und 39k Die 5.6V Spannungsquelle kannst du mit einer 5.6V Zenerdiode oder einem entsprechenden beschalteten TL431 ersetzen.
Edgar M. schrieb: > vielen Dank für Deine Antwort. Ich wollte damit einen 12Volt Akku > überwachen, Daher dachte ich an eine Abschaltspannung von 11Volt und > eine Einschaltspannung von 12,5Volt. Du hast Michael verstanden? Michael B. schrieb: > Ein LM324 (der allerbilligste der billigen OpAmps) ist in einem > Spannungswächter übrigens ziemlicher Quatsch, der zieht auch erheblichen > Strom nach Abschaltung, und bei Akkus führt das zur Tiefentladung. Sorge dafür, dass sich Deine Überwachung komplett vom Akku trennt und schalte manuell wieder ein. Wenn das nicht zumutbar ist, muß eine andere Schaltung her, deren Stromaufnahme im Bereich weniger µA liegt. --------- Toxy T. schrieb: > Der 4.2k laesst sich durch 2 parallele Widerstaende ersetzen:4.7k und > 39k Macht schon mal 1,25 mA durch den Teiler R3/R4 = 30 mAh pro Tag. > Die 5.6V Spannungsquelle kannst du mit einer 5.6V Zenerdiode oder einem > entsprechenden beschalteten TL431 ersetzen. Jou, Z-Diode am besten mit 5 mA Querstrom ... es muß doch möglich sein, den leeren Akku zügig in die Tiefentladung zu schicken. Erinnert mich an den Unfug, den die c't vor ein paar Jahren brachte: Akkuüberwachung mit einem Arduino-Uno, der für sich selbst etwa 1Ah pro Tag verbrät. Ich habe eine Akkuüberwachung mit dem teuren ICL7665 aufgebaut, die kann über Tage dran bleiben, ohne Schaden zu machen. In einer anderen Anwendung steckt ein µC, der alle 15 Minuten die Spannung misst, samt Peripherie habe ich das um 25µA hinbekommen. Der hat aber noch mehr zu tun, übernimmt dann auch die Ladesteuerung.
Manfred P. schrieb: > Ich habe eine Akkuüberwachung mit dem teuren ICL7665 aufgebaut, die kann > über Tage dran bleiben, ohne Schaden zu machen. Das ist schoen. Ich beziehe mich aber auf die Schaltung vom TO und was er letztendlich mit seiner Akku macht weiss ich nicht. Zudem ist bei der Schaltung ein kleiner Lerneffekt mit dabei und optimieren bezueglich der Stromaufnahme liesse sie sich auch noch. Vielleicht koenntest du ja deine fertige Loesung mit dem ICL7665 anbieten - also mit allem drum dran.Deine Schaltung sollte um einiges simpler ausfallen als die Opamp-Schaltung. Der TO kann ja dann abwaegen auf welches Ross er dann aufsteigen moechte.
Toxy T. schrieb: > Vielleicht koenntest du ja deine fertige Loesung mit dem ICL7665 > anbieten Thread nicht gelesen ? Es kamen schon Links auf viele Bauvorschläge.
Michael B. schrieb: > Es kamen schon Links auf viele Bauvorschläge. Ich lese nur ungern zig Postings.Sofern ich ueberhaupt noch teilnehme dann beziehe ich mich auf das Eingangsposting und liefere eine fertige Schaltung mit dazu.Ob die dann dem TO genehm ist oder nicht ist ihm ueberlassen. Verlinken ist immer gut - aber dann bitte auch die fertige Loesung mit anbieten.Zu sagen: ich hab mir mal eine ganz tolle Schaltung gebaut und die ist viel besser als deine ohne dann aber auch konkret dieselbige mit entsprechenden Werten anzubieten ist nicht so mein Ding. Speziell fuer diese "kleine" Schaltung kann man aber schon mehr als nur einen Link mitangeben. Naja - was soll's.Log mich wieder aus.
Toxy T. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Es kamen schon Links auf viele Bauvorschläge. > > Ich lese nur ungern zig Postings. Aber Du erwartest, oder gehst davon aus, dass Deine Postings gelesen werden? Weshalb sollte man dass machen? > Sofern ich ueberhaupt noch teilnehme Steig mal von dem hohen Roß ab. Oder bist Du so ein Knaller? > Naja - was soll's.Log mich wieder aus. Tschüss..wie der Rheinländer sagt.
Toxy T. schrieb: > Vielleicht koenntest du ja deine fertige Loesung mit dem ICL7665 > anbieten - also mit allem drum dran.Deine Schaltung sollte um einiges > simpler ausfallen als die Opamp-Schaltung. Meine Schaltung habe ich 2019 im Forum gezeigt, sie dient nur der Anzeige 'leer' per blinkender LED und 'noch leerer' akustisch per Pieper. Sie hat keine Hysterese und wäre so nicht 1:1 nachbaubar, weshalb ich sie nicht verlinke. Toxy T. schrieb: > Ich lese nur ungern zig Postings. Na toll, davon brauchen wir mehr. > Sofern ich ueberhaupt noch teilnehme > dann beziehe ich mich auf das Eingangsposting und liefere eine fertige > Schaltung mit dazu. Erstens ist Deine "fertige Schaltung" nur eine unvollständige Simulation. Und zweitens ignorierst Du die wesentliche Randbedingung der Tiefentladung, womit diese Schaltung nicht sinnvoll nutzbar ist.
Toxy T. schrieb: > ich mich auf das Eingangsposting und liefere eine fertige Schaltung mit > dazu. So so. Ich sehe, weit vor deinem Posting, andere Beiträge die genau das machen. Deiner Beitrag "Re: Spannungswächter mit LM324" macht genau das nicht. Auch Beitrag "Re: Spannungswächter mit LM324" zeigt nur eine Prinzipschaltung, idealer OpAmp, nicht ausgearbeitete Referenzspannungsquelle, da waren andere schon weiter und haben auf die Probleme von dem Ansatz hingewiesen. Stromaufnahme, und du schlägst ernsthaft eine Z-Diode oder TL431 vor, beide Methoden brauchen sigar mehr Strom als der LM324. Toxy T. schrieb: > Ich lese nur ungern zig Postings Du hättest mal besser lesen sollen, was andere schrieben.
Toxy T. schrieb: > Die LTspice Simulation geht von einem idealen Opamp aus ! Und hier auch noch davon das die Versorgungsspannung fest sei.
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