Hilfe bei Reparatur von Aeroccino

[Otmar H. (otmar_h)]

Mein Aeroccino 4 Model 4192 hat die "klassischen" Symptome: nach
der Wahl des Programmes ein Klick des Relais aus der Basisstation, die
Basisstation gibt 230v ab, aber es tut sich absolut nichts, nach ein
paar Sekunden schaltet das Relais zurück und alle LEDs der Basisstation
blinken. Da ich den Defekt im Becher vermute habe ich diesen (recht
qualvoll und nicht ohne Spuren zu hinterlassen) geöffnet und da ich
keinen Widerstand am 230V Eingang am Becher messen konnte gehofft dass
die thermische Sicherung durchgebrannt ist. "Leider" ist das nicht der
Fall und jetzt stehe ich ziemlich ratlos da. Mit dem Auge sind keine
Spuren des "Ablebens" eines elektronischen Bestandteiles zu sehen, auch
die Kondensatoren sind nicht gewölbt, ich vermute dass das
Schaltnetzteil nicht funktioniert. Nun meine Fragen und Bitten: hat 
vielleicht jemand ein Schaltschema der Elektronik aus dem Schaumbecher? 
Bei
einem defekten Motor müsste am 230V Eingang des Bechers ein Widerstand
messbar sein?
Kann mir jemand vielleicht ein paar Tipps geben welche elektronische
Komponenten bei diesem Apparat zu einem Versagen neigen?

In der Hoffnung auf nützliche Infos,
Otmar

[H. H. (Gast)]

Hat wohl ein Kondensatornetzteil, und der namensgebende Kondensator hat 
an Kapazität verloren.

[Otmar H. (otmar_h)]

Danke, hatte auch im Sinn alle Elko's auszutauschen, muss sie aber erst 
mal bestellen. Werde vom Resultat berichten!

[Wendels B. (wendelsberg)]

Otmar H. schrieb:
> alle Elko's

Der den Aerger macht, ist wahrscheinlich kein Elko.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Otmar H. schrieb:
> Danke, hatte auch im Sinn alle Elko's auszutauschen
Ohne begründeten Verdacht ist das Unsinn, denn in einem 
Kondensatornetzteil sind es zu >99% nicht die Elkos, die Probleme 
machen.

Otmar H. schrieb:
> ich vermute dass das
> Schaltnetzteil nicht funktioniert
Ist das tatsächlich ein Schaltnetzteil?
Ich würde den (Teil-)Schaltplan des Netzteils einfach mal abzeichnen.
Wenn du das nicht kannst, dann kannst du hier ja mal ein paar brauchbare 
Fotos der Oberseite und Unterseite des Netzteils posten.

[H. H. (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Ist das tatsächlich ein Schaltnetzteil?

Im Becher schon. Für den kleinen DC-Motor reicht ein Kondensatornetzteil 
nicht.

[Flip B. (frickelfreak)]

Ich habe vorgestern ein defektes relais in einer vorgängerversion 
getauscht. die kontakte waren abgebrannt.

Vermutlich erkennt dein gerät das fehlende aufheizen und quittiert das 
mit dem blinken.
Bitte nicht die elkos tauschen. Beim löten kannst du die Platine 
unwiderbringbar zerstören. Das schaltbild ist klar durch die 
leiterbahnen auf der leiterplatte zu sehen.

Netzteil und elkos sind okay, wenn die bedienelemente leuchten und 
blinken können. Du solltest den fehler weiter in richtung 
temperaturregelung, temperatursensor und laststromkreis eingrenzen.

[Otmar H. (otmar_h)]

Ich vermute dass es ein Schaltnetzteil ist: ein kleiner Trafo und ein 
Optokoppler deuten darauf hin. Werde morgen versuchen einige Fotos zu 
machen und veröffentlichen.

[Otmar H. (otmar_h)]

Die Basis mit den blinkenden LEDs scheint ja OK zu sein nur die 
Elektronik im Becher ist tot (Eingangswiderstand zu unendlich). Deshalb 
vermute ich dort das Schaltnetzteil als Ursache.

[H. H. (Gast)]

Otmar H. schrieb:
> Eingangswiderstand zu unendlich

Mist gemessen.

[Otmar H. (otmar_h)]

Vom Eingangswiderstand zum Becher ist die Rede

[H. H. (Gast)]

Otmar H. schrieb:
> Vom Eingangswiderstand zum Becher ist die Rede

Ja, Mist gemessen.

[Otmar H. (otmar_h)]

H. H. schrieb:
> Ja, Mist gemessen

Verstehe ich nicht. Vielleicht kannst du es mir erklären und ich lerne 
etwas dazu?!

[H. H. (Gast)]

Otmar H. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Ja, Mist gemessen
>
> Verstehe ich nicht. Vielleicht kannst du es mir erklären und ich lerne
> etwas dazu?!

Dein DMM misst mit wenigen Volt Gleichspannung, das ist bei so einem 
Schaltnetzteil für 230V Wechselspannung einfach sinnlos.

[Otmar H. (otmar_h)]

H. H. schrieb:
> Dein DMM misst mit wenigen Volt Gleichspannung, das ist bei so einem
> Schaltnetzteil für 230V Wechselspannung einfach sinnlos.

So ganz sinnlos finde ich das nicht: Normalerweise müsste direkt am 
Eingang zum Schaltnetzteil (nach dem Netzfilter) ein 
Brückengleichrichter sein der einen Hochspannungs-Elko ladet. Also 
müsste ein analoges Ohmmeter auch bei den wenigen Volts einen Ausschlag 
zeigen.

[H. H. (Gast)]

Viel Spaß noch.

EOT

[Axel R. (axlr)]

Kann man denn bitte gleich auf den Artikel verlinken? So schwer ist das 
doch nicht. Jedesmal fängt man an, zu rätseln, was es denn heute wieder 
sein könnte.
AAh - ein Kaffeebecher - Dings. Ja, hätte ich auch gern, geb' ich zu.
Wie wäre es denn, wenn du mal Fotos von innen machst, dass man hier 
nicht rumraten muss, ob es un ein (Folien)Kondensator-Netzteil ist oder 
ein Schaltnetzteil? Vielleicht läuft der Becher ja auch mit 12Volt, 
damit man keinen Schalg bekommt. Keine Ahnung. Klar . ich fühle mit Dir, 
100Euro sind nicht wenig Geld. Wenn man sich sowas schon zulegt, dann 
hofft man, nicht alle 14Tage neu investieren zu müssen.
Aber mit "Elko-Tausch" bist Du hier komplett falsch. Hat warscheinlich 
jemand aus dem Repair-Kaffee empfohlen.

[Otmar H. (otmar_h)]

H. H. schrieb:
> Viel Spaß noch.

Danke.
Natürlich hast du Recht dass die Messung des Eingangswiderstandes 
eigentlich keine relevante Bedeutung hat, war bei mir nur so eine 
Handlung aus dem ersten Impuls die mir gleich ein Fragezeichen setzte. 
Werde heute die Platine ausmontieren um uneingeschränkten Zugang zu 
haben und beginne eine systematische Suche nach einem Fehler.

[Otmar H. (otmar_h)]

Der Becher bekommt definitiv 230V. Fotos von der Platine werde ich heute 
machen und veröffentlichen muss nur vorher die Lamellen, die den 
Heizwiderstand speisen, ablöten um uneingeschränkten Zugang zur Platine 
zu haben.
Das mit dem Elko Tausch kommt von mir ist aber zugegeben keine gute Idee 
wenn es keine Anzeichen gibt dass diese der Grund des Übels sind (Z.B 
wegen Verlust an Kapazität)

[Otmar H. (otmar_h)]

Fotos von der Platine

[Otmar H. (otmar_h)]

Nach dem Studium der Platine bin ich zur Schlussfolgerung gekommen dass 
es sich um einen  Non−Isolation Flyback Converter (hänge das offizielle 
Schema an) mit einem FSL306LR Chip handelt der momentan nicht 
funktioniert da er keine Spannung liefert. Ich verdächtige die 
integrierte Schaltung muss mir aber in den nächsten Tagen ein 
Oszilloskop ausleihen um genauere Untersuchungen anzustellen.
Melde mich nachher mit meinen Schlussfolgerungen.

[Peter K. (chips)]

Otmar H. schrieb:
> muss mir aber in den nächsten Tagen ein
> Oszilloskop ausleihen um genauere Untersuchungen anzustellen

vergiss den Trenntrafo dazu nicht !

[Flip B. (frickelfreak)]

lässt sich alles mit dem multimeter messen, trenntrafo ist aber eine 
gute idee. Spannungslos die bodydiode des schaltchips und alle weiteren 
dioden messen, dann unter spannung V DC in, VCC, V FB messen. Der 
switching node ist nicht interessant.

[Peter K. (chips)]

sollte auch erstmal ohne Oszi prüfbar sein -
erst mal messen, ob der IC VCC erzeugt;
wenn nicht, Schluss an dem C für VCC prüfen (Keramik-C defekt?),
--> wenn C ok - IC ersetzen
wenn VCC da: IC evt. ok --> Schluss sekundar prüfen
--> wenn Schluss da - dort weitersuchen
--> wenn kein Schluss da - Unterbrechung Trafo prüfen
  --> wenn Trafo nicht unterbrochen: Elkos prüfen
  --> wenn alles bisher ok: IC oder Trafo Windungsschluss

[Otmar H. (otmar_h)]

Peter K. schrieb:
> vergiss den Trenntrafo dazu nicht !

Trenntrafo ist vorhanden und auch die Möglichkeit die Schaltung mit 
einer in Serie geschalteten Glühlampe zu testen.
Danke für die weiteren Tipps!

Flip B. schrieb:
> Spannungslos die bodydiode des schaltchips und alle weiteren
> dioden messen dann unter spannung V DC in, VCC, V FB messen

Danke für die Tipps! Dioden sind alle ok, die weiteren Messungen folgen

[Joe L. (joelisa)]

Axel R. schrieb:
> Kann man denn bitte gleich auf den Artikel verlinken? So schwer ist das
> doch nicht. Jedesmal fängt man an, zu rätseln, was es denn heute wieder
> sein könnte.

> AAh - ein Kaffeebecher - Dings.

Ich hatte Stunden gekrübelt, was dieses Aeroccino-Dingens wohl sein mag.

Für mich verdichtet sich der Eindruck, dass das ein Billo-Nachbau eines 
Nutri-Matic-Getränke-Synthesizer sein muss -- nur halt für Cappuccino 
statt für Tee.

Und produziert wohl - ebenso wie das Original - beharrlich nichts 
anderes als eine Plastiktasse, die mit einer Flüssigkeit gefüllt ist, 
die fast (nicht aber absolut) nichts mit Tee, in vorliegenden Fall also 
mit Cappuccino, zu tun hat. [1]

Und verwandelt sich wohl öfters mal spontan in Kernschrott...

> Ja, hätte ich auch gern, geb' ich zu.

Grundgütiger - das Dingens kann noch nicht mal anständigen Kaffee 
kochen!

-j

[1] frei nach Douglas Adams

PS: Die Lightshow einer original Nutri-Matic ist aber um Klassen besser! 
Dazu hat die Nutri-Matic einen Direktzugang zum Schiffscomputer...

[Otmar H. (otmar_h)]

Wie heißt es so schön "Der Mörder ist immer der... Elko!"
Nachdem alle Messungen normale Resultate ergeben haben blieb nur der 
Elko am Ausgang als Verdächtiger und wirklich nach dessen Austausch 
waren die 10V da! Das Modul kurz angeschlossen, auf die Basis gesteckt 
und ...der Motor läuft und die LEDs  blinken nicht mehr. Habe einen Low 
ESR Elko bestellt um ihn endgültig auszutauschen.
Nochmals Danke für die Unterstützung!

[Peter K. (chips)]

die Elkos sind ja optisch schon auffällig - zumindest die Beschriftung = 
hinterletzte ch... Garagen-Qualität - der blaue sieht sogar eher nach 
85°-Typ aus

[Harald K. (kirnbichler)]

Joe L. schrieb:
> Für mich verdichtet sich der Eindruck, dass das ein Billo-Nachbau eines
> Nutri-Matic-Getränke-Synthesizer sein muss -- nur halt für Cappuccino
> statt für Tee.

Ist es noch nicht mal, das Ding ist nur ein Milchaufschäumer. Es erwärmt 
Milch und rührt die dabei (schnell) um.

Richtiger Cappuccino wird mit mit Dampf aufgeschäumter Milch zubereitet, 
aber dafür braucht man eine richtige Kaffeemaschine mit Dampflanze und 
nicht so ein Kapselmüllgerät, wie das, zu dem  dieser Milchschäumer 
gehört. "Nespresso" halt, eine der teuersten Methoden, zu dürftigem 
Kaffee zu kommen.

[Klaus R. (klaus2)]

...und Otmar, hast du "der Gerät" retten können?

Klaus.