Wie kann ich so eine Skala erstellen? Mit Excel o. ä. Die Zahlen habe ich, ich weiß nur nicht, wie ich das in ein Diagramm "gieße"
Percy N. schrieb: > Nomogramm Das hilft schon Mal theoretisch weiter Allerdings liefert auch eine lange Suche kein einziges Beispiel, wie es denn nun wirklich funktioniert, aus diesen Daten etwas zu machen :-(
1 | m²/h l/min l/s |
2 | 6 100 1,7 |
3 | 12 200 3,3 |
4 | 18 300 5,0 |
5 | 24 400 6,7 |
6 | 30 500 8,3 |
7 | 36 600 10,0 |
8 | 42 700 11,7 |
9 | 48 800 13,3 |
10 | 54 900 15,0 |
ich finde nur tote Links zum Thema, egal ob Excel oder libre office. Für Python gibt es eine Library https://lefakkomies.github.io/pynomo-doc/index.html "pyNomo is a python library for making nomographs (or nomograms)" https://lefakkomies.github.io/pynomo-doc/main_page.html die wird auch hier benutzt https://www.linuxjournal.com/content/computing-without-computer
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Jürgen schrieb: > m²/h l/min l/s Du willst Quadratmeter pro Stunde nach Liter pro Minute umrechnen? kopfkratz
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Zuerst hilft es mal den mathematischen Zusammenhang zwischen den Zahlen die man hat zu verstehen. Wie heißt es so schön, ein Nomogramm ist die grafische Lösung einer Gleichung. Denn wenn man nicht weiß welche Gleichung man lösen will kann man keine Lösung berechnen. Danach sucht man sich den Nomogramm-Typ aus der der Gleichung entspricht und berechnet ihn. Entweder findet man ein Tool das die Berechnung kann (https://lefakkomies.github.io/pynomo-doc/introduction/introduction.html), oder man macht es selber.
Jürgen schrieb: > wie ich das in ein Diagramm > "gieße" Echt jetzt? Im vorigen Jahrtausend hab ich sowas mit Papier, Bleistift unf Lineal gemacht. Jürgen schrieb: > m²/h l/min l/s > 6 100 1,7 > 12 200 3,3 > 18 300 5,0 > 24 400 6,7 > 30 500 8,3 > 36 600 10,0 > 42 700 11,7 > 48 800 13,3 > 54 900 15,0 Das sind ja noch nicht einmal irgendwie krumme Umrechnungsfaktoren. Einfach nur 0,06 und 60
Ich habe nicht danach gefragt, wie man diese Tabellen erstellt! Ich will aus vorhandenen Zahlen ein Diagramm machen. Auch wenn's lächerlich sein mag. Aber anscheinend kann es ja keiner.
>ein Nomogramm ist die grafische Lösung einer Gleichung Das muss nicht sein, man kann beliebig krumme Zusammenhänge als Nomogramm zeichnen. Dazu muss keine Gleichung existieren. Wie gesagt, für Python gibt es eine Lösung. P.S. https://www.projekt-gutenberg.org/hauff/maerchen/chap007.html "Die Geschichte vom kleinen Muck" aus "Wilhelm Hauff's Märchen" 1911
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Jürgen schrieb: > Ich habe nicht danach gefragt, wie man diese Tabellen erstellt! > Ich will aus vorhandenen Zahlen ein Diagramm machen. Auch wenn's > lächerlich sein mag. Aber anscheinend kann es ja keiner. Dein Problem ist, dass Du von Excel eine Llsung erwartest für ein Problem, das außer Dir keiner hat. Du willst im Prinzip nur Leitern, die mehrfach mit skalierten Werten legendiert sind. Dafür ist ein Nomogramm schon Overkill, sollte aber funktionieren (ich habe keine Lust, das für Dich auszuprobieren).
1 | m³/h l/min l/s |
2 | ----+-------+----- |
3 | 6 | 100 | 1,7 |
4 | | | |
5 | 12 | 200 | 3,3 |
6 | | | |
7 | 18 | 300 | 5,0 |
8 | | | |
9 | 24 | 400 | 6,7 |
10 | | | |
11 | 30 | 500 | 8,3 |
12 | | | |
13 | 36 | 600 | 10,0 |
14 | | | |
15 | 42 | 700 | 11,7 |
16 | | | |
17 | 48 | 800 | 13,3 |
18 | | | |
19 | 54 | 900 | 15,0 |
20 | | | |
21 | ----+-------+----- |
Da. Fertig. Ist zwar nur Ascii-Art, aber bei der Komplexität der Aufgabe völlig ausreichend.
Jürgen schrieb: > Wie kann ich so eine Skala erstellen? Mit Excel o. ä. Mit LibreOffice bekommt man eine Einfachversion mit 2 Skalen hin, allerdings sind die Möglichkeiten für die Teilung sehr beschränkt, da nur zwei Ebenen möglich sind. Darstellungsmäßig ist da noch Luft nach oben. In Excel wird es so ähnlich gehen. Das ist ein normales Liniendiagramm mit Nutzung der zweiten Y-Achse.
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http://www.projectrho.com/nomogram/cad.html auch der benutzt die Python-Library https://www.sigmaaldrich.com/DE/de/support/calculators-and-apps/pressure-temperature-nomograph-interactive-tool ein interaktives Nomogramm http://onetuberadio.com/2016/06/20/making-your-own-nomograms-1946/ ein Artikel von 1946, wie man ein Nomogramm zeichnet https://deadreckonings.files.wordpress.com/2010/04/the_lost_art_of_nomography.pdf Artikel "The Lost Art of Nomography" Ich vermute, in einer Tabellenkalkulation kommt man nur mit einem eingebundenen Zusatzprogramm, z.B. in Visual Basic hin.
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Christoph db1uq K. schrieb: > Python-Library Torsten B. schrieb: > 10 Zeilen Postscript Danke. Man kann es also irgendwie hinbekommen. Aber ich lerne nicht erst stundenlang Italienisch, um mir eine Pizza zu bestellen.
Jürgen schrieb: > Christoph db1uq K. schrieb: >> Python-Library > > Torsten B. schrieb: >> 10 Zeilen Postscript > > Danke. Man kann es also irgendwie hinbekommen. > Aber ich lerne nicht erst stundenlang Italienisch, um mir eine Pizza zu > bestellen. Also rekapitulieren wir: Du willst etwas "automatisieren", willst aber keine Arbeit in die Automatisierung stecken sondern erwartest, das man dir eine Lösung präsentiert in die du deine Zahlen reinklimperst und hinten kommt das fertige Ergebnis raus. Du willst deine Pizza also nicht nur ohne italienisch Kenntnisse bestellen können, du willst das sie in mundgerechten Happen daherkommt. Einfach nur geschnitten reicht nicht?! Ähm ja. Kann man machen, ist halt ***
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Rechenschieber sind ausgestorben (ich habe meinen noch). Nomogramme sind genauso ungenau. Da macht sich keiner die Mühe das in eine Tabellenkalkulation einzubauen. https://fourmilab.ch/bombcalc/brico.html "Build Your Own Nuclear Bomb Effects Computer" von 1962 ein rundes Nomogramm.
Das sind im Prinzip drei unterschiedliche Skalen auf einer Achse. Keine Ahnung ob und wie man sowas in Excel machen kann. Aber die überheblichen Kommentare das sowas niemand braucht sind völlig unangebracht, jeder der nicht zwei völlig linke Hände hat kennt das und hat es vielleicht auch schon dankbar genutzt. Nämlich die mm und Inch Skala auf einer Schieblehre.
Jürgen schrieb: > Danke. Man kann es also irgendwie hinbekommen. > Aber ich lerne nicht erst stundenlang Italienisch, um mir eine Pizza zu > bestellen. Dann iss Kartoffeln. Nimm ein Stück Karopapier und male dir dort deine Skalen/Umrechnungskurve(n) drauf.
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Bei Geogebra sehe ich einige Suchthemenvorschläge für "Skala", man soll wohl irgendwie Skalen erstellen können, ich weiß nicht wie. Das Postscript von Brotbutterstern ist ja sehr hilfsbereit, toll, aber mir böhmische Dörfer.
Christoph db1uq K. schrieb: > Rechenschieber sind ausgestorben (ich habe meinen noch). Nomogramme sind > genauso ungenau. In Anbetracht der Toleranzen real existierender Bauteile ist das für die Berechnung von zB Schwingkreisen nicht von Bedeutung. > Da macht sich keiner die Mühe das in eine > Tabellenkalkulation einzubauen. Warum auch? Mit Nomogrammen geht es im Rahmen der möglichen Genauigkeit manuell schneller, wenn Du Dir nicht geradd auch noch Kern- und Wickeldaten ausgeben lassen möchtest. Btw: mit GeoGebra scheint manches zu gehen, etwa hier: https://www.geogebra.org/m/ajawbepc
Carypt C. schrieb: > Das Postscript von Brotbutterstern ist ja sehr hilfsbereit, toll, aber > mir böhmische Dörfer. ACK Aber leider das einzige Post, was wirklich eine Lösung aufzeigt (wenn auch Acrobat bei mir das PS nicht rendert) und nicht nur rumschwadroniert. BTW: Diagramme etc. sind zwar ungenau aber sehr schnell abzulesen. Wer wissen will, wie man damit die Welt beherrscht, sollte sich mal US-Handbücher für den Einsatz ansehen (vor allem die der Pioniere u.ä.). Man will oft einfach nicht genau den Wert wissen, sondern schnell und ohne Rechenfehler im Schneeregen bei Nacht.
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Hallo Ironie ein Willkommen im "freundlichen" Forum der Leute, die sich die Frage des TO vollständig durchlesen, verstehen und in der Lage sind zu verstehen, dass nicht jeder, die gleichen Möglichkeiten, das gleiche Wissen wie man selbst hat, bzw. für ein kleines (einmaliges) Problem nicht ein "Studium" beginnen will Ironie aus - wie der TO ja im Verlauf des Thread sehr schön und treffend mit seinem Pizzabeispiel dargestellt hat. Und dieses Beispiel ist vollkommen berechtigt, in keinster Weise anmaßend oder ein Beweis von "Faulheit". Auch wenn ich dir leider beim eigentlichen Problem nicht helfen kann, so verstehe ich doch, dass du eine Skala erstellen möchtest, die ähnlich "Scharf", präzise und angenehm in der optischen Aufmachung ist. Du möchtest als Werkzeuge Programme nutzen, die man üblicherweise in Office Pakete vorfindet - und wenn du es auch nicht überdeutlich sagst (aber jeder, der nur minimal mitdenkt, sollte es erkennen) - weil du eben solche Software schon hast, etwas Erfahrung damit hast und es jede Menge Tutorials zu (eben nur fast) allen möglichen Problemen gibt. Da du es nicht erwähnt hast, und wahrscheinlich auch nicht oder zumindest anders nachfragen würdest, gehen im echten Leben stehende Menschen davon aus, dass du keine "Programmiersprachen" beherrschst, mit den man das Problem lösen kann... Den Vogel schießen dann Kommentare wie dieser ab: Ich A. schrieb: > Du willst etwas "automatisieren", willst aber keine Arbeit in die > Automatisierung stecken sondern erwartest, das man dir eine Lösung > präsentiert in die du deine Zahlen reinklimperst und hinten kommt das > fertige Ergebnis raus. > > Du willst deine Pizza also nicht nur ohne italienisch Kenntnisse > bestellen können, du willst das sie in mundgerechten Happen daherkommt. > Einfach nur geschnitten reicht nicht?! Frecher, überheblicher und sinnloser geht es nicht... Wenigstens gibt es noch wenige hier, die sich in andere hineinversetzen können und den klar ist, wie man miteinander (besonders in der Öffentlichkeit und wenn man sich nicht kennt) umgeht. Jürgen schrieb: > Aber leider das einzige Post, was wirklich eine Lösung aufzeigt (wenn > auch Acrobat bei mir das PS nicht rendert) und nicht nur > rumschwadroniert.
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> 10 Zeilen Postscript +++ > Dann iss Kartoffeln. Nimm ein Stück Karopapier und male dir dort deine > Skalen/Umrechnungskurve(n) drauf. Er koennte auch die Kartoffeln auf Karopapier malen. Wenn er mit Postscript nichts anfangen kann, dann sollte er ein nahezu x-beliebiges DTP-Programm benutzen und seine Skalen zeichnen. Das DTP-Programm wird daraus aber ganz ueberwiegend auch wieder Postscript machen :). Nur muss er den Code dann nicht selber schreiben. Excel und Konsorten koennen halt kein DTP. Wenn es beim TO nicht zu mehr langt, hat er schlicht Pech.
Jürgen schrieb: > Christoph db1uq K. schrieb: >> Python-Library > > ... > > Danke. Man kann es also irgendwie hinbekommen. > Aber ich lerne nicht erst stundenlang Italienisch, um mir eine Pizza zu > bestellen. Die Verwendung von PyNomo erfordert kaum Sprachkenntnisse, wenn man die Beispiele auf der Webseite als Basis nimmt und netsprechend anpasst (s. Anhang). Im Wesentlichen muss man dabei nur Parameter definieren und nicht wirklich programmieren. Der Aufwand, das Ganze mit Excel und VBA hinzudengeln, dürfte um ein Vielfaches höher sein. Bei der Platzierung der einzelnen Elemente auf dem Blatt Papier bin ich noch nicht ganz durchgestiegen, da müsste ich mich wohl etwas intensiver mit der Bibliothek beschäftigen Der Autor dieser Webseite Christoph db1uq K. schrieb: > http://www.projectrho.com/nomogram/cad.html der seine Diagramme mit Python erstellt, zeigt auch (wohl eher als abschreckendes Beispiel), wie das prinzipiell mit Excel ohne VBA geht. An den Ergebnissen erkennt man sofort, dass Excel völlig ungeeignet für solche Anwendungen ist. Vielleicht gibt es ja auch für Excel eine Bibliothek zur Erstellung von Nomogrammen, auf die Schnelle habe ich aber keine gefunden.
Jürgen schrieb: > Aber leider das einzige Post, was wirklich eine Lösung aufzeigt (wenn > auch Acrobat bei mir das PS nicht rendert) und nicht nur > rumschwadroniert. Ach weißt du Jürgen, ich würde gerne Opernsänger werden. Aber ich habe kein Talent. Ich habe auch keine Lust täglich zu üben und die Theorie hinter Operngesang zu lernen. Smoking als Arbeitskleidung ist auch nicht mein Ding. Bisher unterscheiden wir uns daher nicht. Du hast kein Talent. Du hast keinen Bock auf Mathe, keinen Bock auf Programmiersprachen, keinen Bock auf Zeichen- oder CAD-Programme, aber willst Nomogramme zeichnen. Ok. Weißt du auch worin wir uns unterscheiden? Ich gehe nicht in ein Forum für Opensänger, sage dass ich keine Lust auf Üben und Theorie habe und pöbel die Leute dort an dass sie mir gefälligst kostenlos zu helfen haben und zwar exakt so wie ich es bestimme. Ich rede nicht von irgend einer Pizzascheiße und sage den Opernsängern nicht dass ich sie für Dreck halte. Ich nicht, aber du.
Peter G. schrieb: > Auch wenn ich dir leider beim eigentlichen Problem nicht helfen kann, Das sind mir die liebsten. Anderen vorgeben wollen wie sie zu antworten haben, aber selber nicht einen Lösungsansatz beitragen. Ich habe, im Gegensatz zu dir, eine Lösungsansatz gepostet. Dafür muss ich mich vom unverschämten TO und dir anpöbeln lassen. Frecher, überheblicher und sinnloser geht es nicht.
Jürgen schrieb: > Aber leider das einzige Post, was wirklich eine Lösung aufzeigt (wenn > auch Acrobat bei mir das PS nicht rendert) und nicht nur > rumschwadroniert. PS braucht einen vollständigen PS-Interpreter. PDF enthält nur ein Subset von PS, erweitert um Elemente um Seiten quasi verzögerungslos druckreif darzustellen. Acrobat Reader kann nur PDF, zumindest war das früher so. PS z.B. Ghostscript nehmen!
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>die Beispiele auf der Webseite ... anpasst
Genauso hatte ich mir das vorgestellt, aber das war im Getümmel
untergegangen.
> PS braucht einen vollständigen PS-Interpreter.
Ja es gab Zeiten, da steckte im Drucker mehr Speicher
als im Rechner daneben. :)
Hatte der Drucker auch noch eine serielle Schnittstelle,
konnte man sogar mit ihm reden, und ihn nach seinen
Befindlichkeiten fragen.
Oder Linien auf Papier zeichnen.
Oder eben auch Nomogramme.
Hallo, so etwas kann man u.a. gut mit PGF/TikZ machen. Dazu gibt es viel gute Dokumentation im Internet. Z.B. ab 82.4.4 Automatic Computation of Tick and Grid Line Positions hier https://tikz.dev/dv-axes Etwas Lesen im Manual kann wohl verlangt werden (müssen ja nicht alle der 1321 Seiten auf ein Mal sein). 82.4 Ticks and Grids https://ftp.rrze.uni-erlangen.de/ctan/graphics/pgf/base/doc/pgfmanual.pdf
> (müssen ja nicht alle > der 1321 Seiten auf ein Mal sein) Bei den Allermeissten hoert die Lesekompetenz doch schon kurz hinter dem EPG auf. Wenn es kein 5 minuetiges Video dazu auf utube gibt, hast du schon verloren.
TikZ ist so gut und weit verbreitet, da gibt es auch Videos auf youtube dafür.
Yalu X. schrieb: > Die Verwendung von PyNomo erfordert kaum Sprachkenntnisse, wenn man die > Beispiele auf der Webseite als Basis nimmt und netsprechend anpasst (s. > Anhang). Nun ja. Leider bekomme ich Pynomo nicht zum laufen. Stundenlanges probieren auf Raspbian und Windows führen immer nur zu irgendwelchen Fehlern in Python (sowieso eine verachtenswerte uns aus tiefer Seele von mir gehaßte Sprache). Hat schon seinen Grund, wenn Leute nach Lösungen für Programm fragen, die a) einfach funktionieren und die sie b) haben/kennen. Ich nehme mit: es geht nicht. :-(
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Jürgen schrieb: > (sowieso eine verachtenswerte uns aus tiefer Seele von > mir gehaßte (sic!) Sprache). Scheint nicht die einzige Sprache zu sein mit der du auf Kriegsfuß stehst.
Der Vollständigkeit halber wie gewünscht und sogar um °K erweitert. 1. bar psi m H2O ft H2O 2. kW PS 3. m³/min usgpm (usg/min) 4. °F °C °K Ein Nomogramm ist aber mehr als nur solche Skalen, dazu gehört deren richtige Dimensionierung (Skalierung) und Positionierung (Anordnung).
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So ein Ding zeichnerisch zu erstellen ist doch wirklich keine Kunst. Erst malt man sich die Erste Skala mit gewünschter Teilung. Dann verlängert man die obere und untere Begrenzung. Dann zeichnet man sich eine längere schräge Linie zwischen die beiden Begrenzungen um auf eine passende Skalierung zu kommen. Anschliessend überträgt man diese mit diesmal geraden Strichen zur ersten Skala. Geht alles völlig ohne Computer, programmieren, irgendwelche Rechenschieber. Lediglich Papier, Bleistift und Lineal sind dafür notwendig. Na gut, eine Zeichenplatte, mit der man immer parallele Linien zeichnen kann wär schön, es geht aber auch ohne. Dann halt mit nem zusätzlichen Winkel oder alternativ kariertem Papier.
Torsten B. schrieb: > Der Vollständigkeit halber wie gewünscht und sogar um °K > erweitert. > 1. bar psi m H2O ft H2O > 2. kW PS > 3. m³/min usgpm (usg/min) > 4. °F °C °K > > Ein Nomogramm ist aber mehr als nur solche Skalen, dazu gehört deren > richtige Dimensionierung (Skalierung) und Positionierung (Anordnung). Das hat hier niemand kapiert!
> So ein Ding zeichnerisch zu erstellen ist doch wirklich keine Kunst. Jaja, mach das mal von Hand :-) Kunst kommt von Können. Wenn man etwas kann, ist es nicht mehr schwer. Anbei ein Nomogramm aus https://onetuberadio.com/?p=5886 Maßstab ist links 45 mitte 25,7143 rechts -60 mm / Dekade. Abstand ist 75 mm und 100 mm.
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Hier eine deutsche Anleitung von Karl Haller: http://karl-haller.de/Arbeitshilfsmittel/Nomogramm-Anleitung.pdf Off-topic: Das Millimeter-Papier auf der letzten Seite (Nomogrammvordruck für ... manuelles Zeichnen) habe ich in Postscript nachgebildet. Er hat auch eine gute deutsche Postscript-Anleitung: http://karl-haller.de/PostScript/Dv2-04.pdf 04 Einblick in PostScript Behelfsskriptum WS 91/92 mit späteren Ergänzungen Noch ein spezieller Tip für den arcto-Befehl, der ja so aussieht: x1 y1 x2 y2 arcto --> xt2 yt1 xt2 yt2 Kreisbogensegment mit Tangente anfügen Häufig braucht man die 4 auf den Stack gelegten Elemente nicht und man popt sie gleich danach mit 4{pop}repeat. Es gibt den arct-Befehl (ohne o), der nichts auf dem Stack hinterläßt.
Magnus M. schrieb: > Jürgen schrieb: >> m²/h l/min l/s > > Du willst Quadratmeter pro Stunde nach Liter pro Minute umrechnen? > > *kopfkratz* Quadratmeter, die man mit leeren Bierflaschen voll stellt, umgerechnet in die Liter pro Minute, die man säuft? wo'sn das Problem? So als Zwischenspiel in Wacken oder so? Das macht so'n Mätler im Vorbeigehen.
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