OP Amp mit doppelter Versorgung, wenn eine Versorgung noch fehlt

TI.com, Applikation Hinweise sagt dazu: ein Widerstand zwischen plus Eingang und gnd.

Klare Antwort also.

Ich mach jeweils Dioden in Sperrrichtung ueber die Speisung. Sodass die negative Speisung nicht positiv, und die Positive nicht negativ werden kann.

Danke, aber ich finds nicht. Sowohl in datasheet als auch op amp app notes ist plus in dutzendweise direkt auf ground, ohne allerdings auf den Zeitverzug in obigem Scenario einzugehen. Hättest du einen Link, bitte

Purzel H. schrieb:

Ich mach jeweils Dioden in Sperrrichtung ueber die Speisung. Sodass die negative Speisung nicht positiv, und die Positive nicht negativ werden kann.

Danke, aber versteh ich jetzt nicht, wo sollte das bei obigem Scenario passieren können

Axel R. schrieb:

ich finds nicht. Sowohl in datasheet als auch op amp app notes

Wirklich??? Absolut Maximum Ratings!!!

Nochmal danke für Deine Mühe, mir das zu kopieren.

Allerdings les ich da grad raus, dass der Chip das tolerieren sollte: Signal input pins zwischen Vcc - 0.5 und Vcc+0.5. Vcc wäre 9V, und damit Eingang plus auch auf Plus bzw Minus 9V, je nachdem ich welche der 2 Batterien zuerst einklipse.

Oder mir fehlt ein entscheidender Punkt zum Verständnis.

Grüsse

Axel R. schrieb:

Allerdings les ich da grad raus, dass der Chip das tolerieren sollte:

Ja!

BtW: Das heist nicht, dass der Chip innerhalb dieser Grenzen korrekt funktioniert, sondern nur das er nicht beschädigt wird.

Danke.

Axel R. schrieb:

und damit Eingang plus auch auf Plus bzw Minus 9V, je nachdem ich welche der 2 Batterien zuerst einklipse.

Noch mal kurz nachdenken: Solange Du nur eine Batterie eingeclipst hast, liegt am OpAmp zwischen Vcc+ und Vcc- welche Spannung an? Gleichzeitig liegt aber am nicht-invertierenden Eingang gegenüber Vcc+ bzw. Vcc- welche Spannung?

Andrew T. schrieb:

TI.com, Applikation Hinweise sagt dazu: ein Widerstand zwischen plus Eingang und gnd.

Nun die Fußnote (3) bei den Abs.Max. Angaben weist darauf hin, daß man bei Eingangsspannungen außerhalb des erlaubten Bereichs den Strom auf 10mA begrenzen sollte.

Dazu könnte man z.B. den +Eingang nicht direkt sondern über einen 1k Widerstand an GND legen, dann werden da bei 9V auch max. 9mA fließen; im Normalbetrieb fließt in die OP Inputs ohnehin (näherungsweise) kein Strom, dadurch fällt an dem Widerstand auch keine Spannung ab und Dein Eingang liegt wie gewollt auf GND.

Noch mal kurz nachdenken: Solange Du nur eine Batterie eingeclipst hast, liegt am OpAmp zwischen Vcc+ und Vcc- welche Spannung an? Gleichzeitig liegt aber am nicht-invertierenden Eingang gegenüber Vcc+ bzw. Vcc- welche Spannung?

Ich denke sogar lange nach, aber ob es hilft weiss ich nicht. Wenn ich die untere Batterie einklipse, ist Vcc- = -9V. Vcc+ = offen, also vermutlich auf Ground durch die interne Beschaltung. Der nichtinvertierende Eingang liegt vermutlich auch auf Ground, oder irgendwo darunter, kommt drauf an wie sich das durch die interne Beschaltung ergibt.

An dem 1k zum invertierenden Eingang solls nicht scheitern, aber ob da eine Schutzdiode überhaupt greift, weiss ich nicht.

Wie auch immer, ich probiere es einfach aus. 99.9% passiert gar nichts, und wenn doch, blöd gelaufen, neuen kaufen.

Danke

Axel R. schrieb:

An dem 1k zum invertierenden Eingang solls nicht scheitern, aber ob da eine Schutzdiode überhaupt greift, weiss ich nicht.

Wie auch immer, ich probiere es einfach aus. 99.9% passiert gar nichts, und wenn doch, blöd gelaufen, neuen kaufen.

Ich weiss ja nicht wie man die Dokumente unter TI.com NICHT sehen kann, aber es scheint wohl PEBKAC zu sein.

Siehst Du selber, gell?

Design Guidelines for Devices with LM324/LM358 Cores (Rev. A) *)

oder "sloa277a"

Da sind auch die Schutzdioden, lange leicht verständliche Erklärungen und alles was der Entwickler wissen muss.

Wie auch immer, ich probiere es einfach aus. und wenn doch, blöd gelaufen, neuen kaufen.

Tja, wenn du so arbeitest...

*) Ich wette jetzt kommt "aber ich habe TL07x, nicht.358..." In dem Fall empfehle ich: https://de.wikipedia.org/wiki/Lerntransfer durchzuarbeiten Wenn das geschafft ist: ti.com, slyt701

Es hat hier genügend Hinweise gegeben, dass dieser Widerstand Schaden verhindern kann. Ja, man kann natürlich tagelang darüber debattieren, wie man diesen popeligen Widerstand einsparen könnte. Und sich an anderer Stelle darüber beklagen, über den totgesparten Fernost-Schrott. Geiz ist ja so geil...

Regt Euch wieder ab, oben steht doch, an dem Widerstand solls nicht scheitern.

Hat schon jemand über Snubber an den Versorgungsleitungen diskutiert? 😂

Spannungspeaks könnten eher was kaputt machen als das zeitverzögerte einsetzen der Batterie^^