weil ich hier keinen entsprechenden Faden zu Hilfethemen für das Messgerät nanoVNA gefunden habe, möchte ich diesen eröffnen und gleich damit beginnen:
Da ich gelesen habe, dass man mit so einem handlichen nanoVNA Kabel messen kann, wollte ich das Mal ausprobieren.
Wieviel Meter Kabel sind noch auf der Rolle?
Wo befindet sich bei einer verlegten Leitung die Unterbrechung oder der Kurzschluss?
Nun bin ich sogleich auf Probleme gelaufen und es stellt sich mir die Frage, Bedienungsfehler oder Gerät defekt?:
Nach dem Abschalten sind die vorgenommenen Einstellungen weg. Eine SD Karte habe ich eingelegt, sofern ein interner Speicher hierfür fehlen sollte, aber das hat nicht geholfen. Andererseits ist das dann auch kein richtiger Reset/Grundeinstellung, denn
Es läuft permanent ein senkrechtes Gitter mit Abständen von ca. 2-3mm über den gesamten Bildschirm (obwohl nichts angeschlossen ist), anstatt dass eine Kurve/Linie angezeigt wird. Der RESET setzt die Einstellungen nicht in einen Grundzustand zurück, der das Problem behebt. Die Kalibrierung habe ich danach mehrmals nach Anleitung durchgeführt. Es erscheint mir, als ob irgendwelche sinnlosen Einstellungen (aus Versehen) vorhanden sind, die sich nicht zurück setzen lassen bzw. ich weis nicht wo das möglich ist.
Die im Netz gefundenen Beispiele in Anleitungen zeigen bei mir nicht die dort dargestellten Kurven, entweder gar nichts oder irgend etwas anderes, was ich nicht interpretieren kann. Grund ist evtl. s.o..
Den nanoVNA-H (Model/Ausführung im geschlossenen Kunststoffgehäuse) finde ich eigentlich sehr handlich und die Schrift ist für mich sehr gut ab zu lesen, mit dem Kunststoffdreieck an der Handschlaufe auch gut zu bedienen. Nun suche ich praktische Anleitungen zu den umfangreichen Funktionen und was man damit alles messen kann. Leider landet man bei der Suche stets auf Funkseiten, aber damit haben meine Anwendungen/Fragen nichts zu tun. Auch möchte ich das Gerät unterwegs verwenden und nicht am Computer.
Vielleicht gibt es hier jemanden, der sich mit diesem nanoVNA-H auskennt und helfen kann. Schon Mal vielen Dank dafür.
Maria S.
Um Leitungslängen mit dem nanoVNA zu messen, können Sie die Time-Domain Reflectometry (TDR)-Funktion nutzen.
ChatGPT liefert bei "Leitungslängen messen mit nanoVNA" eine allgemeine 6 Punkte umfassende Anleitung. Man kann sich so die Suche im Internet sparen.
Wichtig ist die Kalibrierung mit KS, LL und 50R sowie eine Referenzemessung mit dem gleichen Kabeltyp (sofern sich der Kabeltyp nicht einstellen lässt)
Suche mal nach nanovna-saver. Der läuft auf einem PC und die Bedienung ist etwas einfacher als auf dem kleinen Bildschirm. Und wenn du nach "Gunthard Kraus" suchst, findest du auch eine exzellente Anleitung für den NanoVNA!
Für mich ist das Gerät ein Messwerkzeug, daher dachte ich dass es hier rein passen sollte, aber ich bin dankbar, wenn es der Moderator in die ggf. besser geeignete Rubrik verschiebt.
Was ich benötige, ist eine Anleitung wie ich diesen nanoNVA-H wieder flott bekomme und keine Bedienungsanleitung zum Messen, denn das ist mir so noch gar nicht möglich.
Die Suche u.a. nach "nanoVNA-H zurücksetzen Grundeinstellungen", wenn sich möglicherweise etwas bei den Einstellungen "verklemmt" hat, lieferte nichts hilfreiches für mich: Ein Power Cycle soll angeblich zurücksetzen, tut er aber nicht, der RESET setzt bei diesem Gerät vermutlich nur die Kalibrierdaten zurück, nicht die falschen Einstellungen, eine weitere Frage von jemand anderem in goups.10 danach, wurde gar nicht beantwortet. Auch habe ich das Gerät vollständig bis zum Abschalten leer laufen lassen und wieder komplett geladen. Leider alles ohne Erfolg.
An die Theoretiker und Laborratten: Ich werde sicher nicht mit einem nanoVNA in der einen und dem Notbook in der anderen Hand beide per USB-Kabel verbunden z.B. oben auf einer Leiter stehend, in einer Halle oder im Lager, Kabel anklemmen und so Messungen vornehmen. Man kauft sich kein Handmessgerät, um damit Messungen mit PC zu machen.
der RESET setzt bei diesem Gerät
vermutlich nur die Kalibrierdaten zurück, nicht die falschen
Einstellungen,
Du kannst da nichts falsches eingeben. Egal was du eingibst, beim nächsten Start des Gerätes sind die Einstellungen weg.
Nur die Kalibrierdaten kannst du abspeichern und beim nächsten Start wird das Gerät diese auch wieder benutzen.
Dazu hast du 4 Speicherplätze und welchen der 4 beim Start geladen wird, siehst du am linken Bildrand, da wird der geladene Speicherplatz mit C1...C4 angezeigt.
So wie du das Gerät beschreibst, nehme ich an, daß es einen Defekt aufweist.
Egal was du eingibst, beim
nächsten Start des Gerätes sind die Einstellungen weg.
Das wäre aber nicht Anwender freundlich, wenn man jedes Mal alle Einstellungen von neuem machen muss. Ich habe nur eine Anwendung, die ich gerne vorab konfigurieren möchte und mit der das Gerät dann immer starten soll.
In den Anleitungen habe ich gelesen, dass beim Einschalten stets Kalibrierung 0 geladen wird.
Auf Grund der vielen Einstellungen in den Menüs möchte ich sagen, dass der nanoVNA viel mehr Möglichkeiten bietet, als in den Anleitungen beschrieben ist. Nach Bedienelementen, Kalibrierung und 3 Beispielen für Funkamateure hört der Text auf, so steht dort z.B. nichts zu dem SD Karten Speicher etc., schade.
Das wäre aber nicht Anwender freundlich, wenn man jedes Mal alle
Einstellungen von neuem machen muss. Ich habe nur eine Anwendung, die
ich gerne vorab konfigurieren möchte und mit der das Gerät dann immer
starten soll.
Das kann ich nicht nachvollziehen, denn man misst ja nicht immer das Gleiche.
Wenn man einmal etwas vermessen hat, ist der Job erledigt; nächstes Mal neue Messung, neue Einstellungen.
Ichselbst benutze den Nano-F, der weicht nur marginal in der Bedienung vom Nano-H ab.
Habe mir mal gerade die Bedienungsanleitung für den H-Typ durchgelesen und festgestellt, daß nur geringe Unterschiede bestehen.
Ja, der H-Typ startet immer mit der Kalibrierung C0, das ist bei meinem F-Typ anders, der startet mit der letztabgespeicherten Kal.
Mehr Unterschiede in der Bedienung konnte ich aber nicht heraus lesen.
Dennoch wird auch bei dem H links am Bildschirm angezeigt, welche Kal gerade geladen wurde.
Ansonsten geht aus der Anleitung nicht hervor wie mit den Einstellungen nach Abschalten verfahren wird.
Da nehme ich mal an, daß es wie bei meinem F so ist, daß er immer in seiner Grundeinstellung startet. Wenn es anders wäre, würde mich das sehr wundern.
Weil man damit angeblich Kabel-Längen, Kurzschlüsse und Unterbrechungen messen kann, war so ein Messgerät für mich interessant und auch nur dafür (Fehlersuche, Inventur) wollte ich es benutzen.
Vielleicht mögen die anderen Teilnehmer hier den Faden auch verwenden, um ihre Fragen zu stellen und Hilfe zu erhalten. Allerdings ist der letzte Beitrag zu den Geräten hier im Forum über 2 Jahre alt, wie ich nun lese, also scheint das Interesse an den nanoVNAs nicht sehr groß zu sein.
Weil man damit angeblich Kabel-Längen, Kurzschlüsse und Unterbrechungen
messen kann, war so ein Messgerät für mich interessant und auch nur
dafür (Fehlersuche, Inventur) wollte ich es benutzen.
Ein VNA ist ein Meßgerät für Hochfrequenzanwendungen und sowas erfordert eine gewisse Qualifikation und Verständnisse für Hochfrequenz. Nachrichtentechniker/Ingenieure und auch Funkamateuren brauchen VNAs und können damit wunderbar umgehen.
Für deine oben beschriebene Anwendung brauchst du eher ein Metermaß (Kabellänge), ein Ohmmeter (Kabel: Durchgang oder Unterbrechung) und eine Waage (Inventur).
Ein VNA ist das falsche Gerät für deine Anwendung.
Für deine oben beschriebene Anwendung brauchst du eher ein Metermaß
(Kabellänge), ein Ohmmeter (Kabel: Durchgang oder Unterbrechung) und
eine Waage (Inventur).
Ein VNA ist das falsche Gerät für deine Anwendung.
NONSENS!
Ein VNA ist dazu geeignet Koaxialkabel sowohl in der Länge zu Vermessen als auch Open/Short im Kabel (in der Wand verlegt und beim Bild aufhängen nagel rein geschlagen zb.) und dessen Entfernung von der messebene (also vom VNA aus) zu Erkennen.
Ein VNA kann mit Hilfe der TDR besonders dann hilfreich sein wenn man Kabel nicht einfach "messen" kann um ihre lange zu bestimmen. Verlegt hinter Fußleisten, in der Wand usw...
Auch Unterbrechung oder Kurzschluss im Kabel können über die TDR ziemlich genau gefunden werden, vor allem wenn sie mitten im Kabel sind ist das sehr hilfreich. (In der Wand, auf der Rolle...)
Ich gebe zu, für TDR nehme ich meinen MiniVNA Pro BT. BlueVNA bietet direkt einen Menüpunkt für TDR und ist daher etwas komfortabler als VNASaver am NanoVNA.
An die Theoretiker und Laborratten: Ich werde sicher nicht mit einem
nanoVNA in der einen und dem Notbook in der anderen Hand beide per
USB-Kabel verbunden z.B. oben auf einer Leiter stehend, in einer Halle
oder im Lager, Kabel anklemmen und so Messungen vornehmen. Man kauft
sich kein Handmessgerät, um damit Messungen mit PC zu machen.
Dann kalibrier dir auf einem der Speicher eine messleitung ein. Die steckst du oben an der Leiter mit deinem zu messenden Koax zusammen und dort befindet sich auch deine messebene. Also Trotz zusätzlich 5m Kabel (deine messleitung) bekommst du so korrekte (im Rahmen der Messgenauigkeit und ob du einen "Guten" oder "Schlechten" Nachbau erwischt hast) Ergebnisse.
In der Regel macht man das auch beim vermessen von Antennen so bald die Länge der messleitung länger ist als L/10.
Ein VNA ist eben etwas komplizierter als ein Multimeter, da muss man durch wenn man die Vorteile nutzen möchte.
Und hoffe bitte nicht auf Deutsche Anleitungen: (es gibt sie, aber nicht für alles!)
Du wirst nicht drum herum kommen viele Stunden mit suchen und Verstehen zu verbringen, aber ich kann nicht als nicht Theoretiker ohne Labor Beruhigen. Wenn man den Dreh mal raus hat geht's Recht einfach.
Für deine oben beschriebene Anwendung brauchst du eher ein Metermaß
(Kabellänge), ein Ohmmeter (Kabel: Durchgang oder Unterbrechung) und
eine Waage (Inventur).
Ein VNA ist das falsche Gerät für deine Anwendung.
NONSENS!
Ein VNA ist dazu geeignet Koaxialkabel sowohl in der Länge zu Vermessen
als auch Open/Short im Kabel (in der Wand verlegt und beim Bild
aufhängen nagel rein geschlagen zb.) und dessen Entfernung von der
messebene (also vom VNA aus) zu Erkennen.
Frage an doc-brown:
Welches Art von Kabel willst du messen?
50 Ohm Koaxkabel?
Hausinstallationskabel?
KFZ-Kabel?
NF-Kabel?
Lautsprecher-Kabel?
Klingeldraht?
Solar-Kabel
Netzwerkkabel ... Flachbandkabel ...
Zum Messen von Kabelrollen (z.B. 50m-Rolle) von Punkt 2 bis Punkt 9 eignet sich ein VNA nicht.
Hier im Beispiel wird teflonisoliertes Koaxkabel mit 70% = 0,7 genannt. Den kann man aber mit einem Stück identischen Kabels bekannter Länge ermitteln. Außerdem liegt er meistens irgendwo zwischen 50 und 75%.
Er wird hauptsächlich von der relativen Dielektrizitätszahl des Isolationsmaterials bestimmt, ein "Epsilon_r" das typischerweise zwischen 2 und 5 liegt. Verkürzungsfaktor = 1/(Wurzel aus Epsilon_r).
Ein unsymmetrisches Koax mit 75Ohm kannst du nach O/S/L (L in dem Fall 75Ohm) direkt messen. Bei der Tante meiner Frau liegen von TV bis SAT Schüssel (sowohl laut VNA als auch nach "mechanischer" Messung) am Balkon genau 9,45m 75 Ohm Koax.
So what? Im Wikipedia Artikel stehen sogar extra Netzwerkkabel erwähnt!
Bei einem Kabel mit offenem oder kurzgeschlossenem Ende wird ein vorne eingespeistes Signal am Ende reflektiert und zusammen mit dem Verkürzungsfaktor ergibt sich aus der Laufzeit die Länge.
Einziger Haken: Der nanoVNA ist für Koaxkabel ausgelegt.
Die Reflexion findet an einem Kurzschluß oder Leerlauf statt, auch ein Nagel im Kabel ist ungefähr dasselbe. Jedenfalls weit weg von irgendeinem Wellenwiderstand, den das Kabel haben sollte.
Daher ist es ziemlich egal für welchen Wellenwiderstand das Messgerät ausgelegt ist, die Laufzeit ist gleich.
die Laufzeit ist gleich
nur meine Vermutung. Die Fehlanpassung zwischen Messgerät und Kabeleingang sollte nur einen Sprung am Anfang der Kurve bewirken. Das Echo läuft da auch nochmal durch, aber der eigentliche Fehlabschluss sitzt ja am Kabelende.
Jedenfalls ist ein Messgerät für mehrere GHz besser als die TDR früher mal mit Oszilloskop für ein paar MHz und einem elektromechanischen Impulsgenerator mit Quecksilberschalter. Das war mal immer noch steilflankiger als Röhrentechnik, soweit ich weiß.
Dann hast du halt noch eine Reflexion an der Laufzeit Null. Stört uns
die?
Theoretisch (also die mit dem Wissen das es so ist) nicht.
Ein Anfänger der rumprobiert um zu Verstehen könnte davon allerdings etwas verwirrt werden.
Außerdem, BlueVNA würde mir dann eventuell die Meldung Ausgeben:"Kabel zu kurz oder Kurzgeschlossen". Da muss eine gewisse Kabellänge dran sein damit das ganze zuverlässig ausgewertet werden kann. Wenn ich die Reflexion mit dem symetrierglied verhindere dürfte die Messung wie gewohnt funktionieren.
Es geht nichts verloren. Ich habe noch das alte Skript aus dem Wintersemester 1979/80 zu "Breitband-Radar (Impuls- und Basisbandradar)" wiedergefunden, mit Kapitel 6 "Impulsreflektometrie".
Alles natürlich handschriftlich von einem Assistenten (oder Doktoranden?), mit dem zusammen ich auch mal den VNA der Fakultät (HP 8410) repariert habe. Ich hatte damit zuletzt gearbeitet, also musste ich ihn kaputtgemacht haben. Stunden später war klar, dass ein Widerstand im Frequenzvervielfacher seinen Wert verändert hatte. Er hatte eine sehr gesunde braune Farbe angenommen.
Hier steht auch eine Tabelle für die Erzeugung steilflankiger Impulse. Zur Auswahl damals: Hg-Schalter (das hatte ich noch richtig in Erinnerung), Tunneldiode, PIN-Ladungsspeicherdiode, Lawinentransistor, Lawinendiode. Der Hg-Schalter schlägt sich im Vergleich recht tapfer. Wiederholfrequenz 200 Hz.
Der Wobbler war allerdings nicht mehr der große HP8490 mit Backward Wave Oscillator, sondern der 8620 mit Wechseleinschüben. So einen habe ich auch hier stehen.
Der Frequenzvervielfacher war ein HP8411. "HP8411A Harmonic Frequency Converter" ist zweimal abgebildet, ohne Lüftung und darin wurde es ordentlich warm.
Den HP8754 hatte ich später am ersten Arbeitsplatz, mit Dioden-Frequenzverdoppler auf max. 2,6 GHz.
Den 8755 hatten wir auch mehrfach, aber der ist nur skalar.
nochmal zur Tabelle:
70 ps Anstiegsdauer und 100V des Hg-Schalters kommen dem von Gunthard genannten theoretischen Dirac-Impuls schon nahe, unendlich kurz und unendlich hoch. Das bedeutet aber auch, dass man keine Halbleiter im Messpfad haben darf, die sind entweder sofort kaputt oder zumindest völlig übersteuert. Ein passives Koaxkabel hat dagegen wahrscheinlich eine höhere Durchschlagsspannung.
Ich finde es jedenfalls toll, das heute ein billiges Bastlergerät wie der nanoVNA präziser ist als damals ein teures Profigerät, das auch noch einen ganzen Messgeräteschrank füllte.
Der Bedienkomfort ist auch bemerkenswert, was einen aber nicht von der Kalibrationsaufgabe befreit, vor der Messung den Verkürzungsfaktor zu bestimmen.
Das erste Gerät mit dem man auf dem Umweg über eine Messung im Frequenzbereich eine TDR simulieren konnte, war vermutlich der HP8510 von 1985. Der konnte aber auch schon bis 20 GHz in einem Wobbelhub messen.
https://hpmemoryproject.org/technics/bench/8510/bench_8510_home.htm
"HP 8510A with the time domain analysis, (option 10)"
