Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 24 VDC Leistungsrelais mit Arduino ansteuern


von Gerd (yipman)


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Hallo,

ich möchte einen Arduino Uno als Controller nutzen, um ein 
Leistungsrelais über ein SSR anzusteuern. Das müsste doch so klappen, 
oder? Welche Potentialwerte liegen an Plus des SSR-Ausgangs und Pin 2 
des Relais an?
An Minus des SSR liegt Masse an und an Plus des Relais +24V.
Man müsste doch jeweils zwischen beiden Klemmen 24V messen oder bin da 
auf dem Holzweg. Vielen Dank für Eure Antworten.

lg
Gerd

von G. K. (zumsel)


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von Hermann G. (df2ds)


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Das SSR ist völlig sinnfrei. Mach' da einen Logic-Level-Mosfet rein und 
gut is. Freilaufdiode über dem 24V-Relais nicht vergessen!

von Gerd (yipman)


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Hm, echt? Warum?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Gerd schrieb:
> Warum?
Woraus wird der Arduino versorgt?
Auch aus den 24V über einen Spannungsregler/DCDC?

Wenn das der Fall ist, dann brauchst du das SSR dehslab nicht, weil du 
keine Potentialtrennung brauchst, da du soweiso nur 1 Potential (eine 
Masse für alles) hast.

von Gerd (yipman)


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Einer 12 V Batterie

von H. H. (Gast)


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Es lebe die Salamitaktik!

von Gerd (yipman)


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Ich weiß nicht, was Ihr noch für weitere Angaben benötigt. Deshalb ruhig 
fragen. Ist keine böse Absicht.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Gerd schrieb:
> Ich weiß nicht, was Ihr noch für weitere Angaben benötigt.
Nachdem da die Rede von der Masse war: kannst du die Masse der 24V und 
die Masse der 12V ohne Funkenbildung verbinden?

> Deshalb ruhig fragen.
Woher kommen die 12V? Woher kommen die 24V?

von Michael B. (laberkopp)


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Gerd schrieb:
> Ich weiß nicht, was Ihr noch für weitere Angaben benötigt. Deshalb
> ruhig fragen.

Typennummer des Relais, hat es eine Freilaufdiode eingebaut oder ist es 
ein Wechselstrommodell.
Typennummer des SSR, ist es für Gleichstrom geeignet, Ansteuerspannung.
Typennummer des Arduino, ist es ein 5V oder 3.3V Modell.
Woher kommen die 24V und woher kommt die Versorgungsspannung des 
Arduino.
Warum ein SolidStateRelais vor einem Relais ?
Warum nicht so einfach wie in

G. K. schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

gezeigt ?

von Gerd (yipman)


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Michael B. schrieb:
> Gerd schrieb:
>> Ich weiß nicht, was Ihr noch für weitere Angaben benötigt. Deshalb
>> ruhig fragen.
>
> Typennummer des Relais, hat es eine Freilaufdiode eingebaut oder ist es
> ein Wechselstrommodell.

OMRON MK2P-I 250VAC/28VDC 10 A, Spule DC24V

> Typennummer des SSR, ist es für Gleichstrom geeignet, Ansteuerspannung.

SSR-40 DD, Input 3-32VDC, Output 5-60VDC

> Typennummer des Arduino, ist es ein 5V oder 3.3V Modell.

5 V

> Woher kommen die 24V und woher kommt die Versorgungsspannung des
> Arduino.

Beide aus derselben Batterie-Bank (bestehend aus 4x6 Volt Batterien). 
Sowohl die 12 Volt für den Arduino als auch die 24 Volt für das 
Energetisieren der Spule im Relais greife ich hier ab.

> Warum ein SolidStateRelais vor einem Relais ?

Das weiß ich nicht. Darum ja meine Frage...

> Warum nicht so einfach wie in
>
> G. K. schrieb:
>> https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
>
> gezeigt ?

: Bearbeitet durch User
von Georg M. (g_m)


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von Rainer W. (rawi)


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Gerd schrieb:
> Einer 12 V Batterie

Und warum dann kein 12V-Relais, bzw. warum versorgt du den Arduino nicht 
auch aus den 24V. Gibt es irgendwelche Gründe für eine galvanische 
Trennung?
Was hast du da für ein SSR?

von Gerd (yipman)


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Rainer W. schrieb:
> Gerd schrieb:
>> Einer 12 V Batterie
>
> Und warum dann kein 12V-Relais, bzw. warum versorgt du den Arduino nicht
> auch aus den 24V. Gibt es irgendwelche Gründe für eine galvanische
> Trennung?

Der Arduino kann das ab? VIn ist doch nur von 7-12 Volt. Oder meinst Du 
von 24 V auf 12 V runterregeln?
Ich wollte die 24 V Relais (die ich noch habe) gerne noch "verwerten".

> Was hast du da für ein SSR?

SSR-40 DD, Input 3-32VDC, Output 5-60VDC

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Das MK2P benötigt an 24V 56mA. Da ist ein 40A SSR ein bisschen 
überdimensioniert.

von Gerd (yipman)


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Ja, ich weiß, macht aber nichts, oder?

von H. H. (Gast)


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Was für eine Last soll das Relais denn schalten?

von Michael B. (laberkopp)


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Gerd schrieb:
> OMRON MK2P-I 250VAC/28VDC 10 A, Spule DC24V

Keine Freilaufdiode eingebaut, du brauchst noch eine.

> SSR-40 DD, Input 3-32VDC, Output 5-60VDC

Immerhin für DC, also ein MOSFET mit Optokoppler, bloss wozu der 
Optokoppler, der MOSFET alleine täte es auch, und muss nicht so 
überdimensioniert sein..

> Beide aus derselben Batterie-Bank (bestehend aus 4x6 Volt Batterien).
> Sowohl die 12 Volt für den Arduino als auch die 24 Volt für das
> Energetisieren der Spule im Relais greife ich hier ab.

Unklug, dann sind die unteren 12V schneller leer als die oberen. Nutze 
einen Schaltregler um aus 24V die 7V für den Arduino zu machen.

https://www.ebay.de/itm/234682914099

> Das weiß ich nicht. Darum ja meine Frage.

Und warum ist

G. K. schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

nicht die Antwort ?

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> bestehend aus 4x6 Volt Batterien
Was für welche denn?

Gerd schrieb:
> Der Arduino kann das ab? VIn ist doch nur von 7-12 Volt.
Batteriebetrieb und Arduino stehen sich diametral gegenüber. Wie lange 
soll die unbekannte Schaltung auf Batteriebetrieb laufen? Ein paar 
Stunden? Oder lange Zeit?

Oder anders: nimm wenigstens einen Stepdown und versorge den uC ohne den 
Umweg über den Linearregler direkt mit 5V.

von Gerd (yipman)


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Michael B. schrieb:
> Gerd schrieb:
>> OMRON MK2P-I 250VAC/28VDC 10 A, Spule DC24V
>
> Keine Freilaufdiode eingebaut, du brauchst noch eine.

Ja, das habe ich verstanden. Danke für den Hinweis.

>
>> SSR-40 DD, Input 3-32VDC, Output 5-60VDC
>
> Immerhin für DC, also ein MOSFET mit Optokoppler, bloss wozu der
> Optokoppler, der MOSFET alleine täte es auch, und muss nicht so
> überdimensioniert sein..

Ok, als kein SSR und stattdessen ein MOSFET. Habe damit leider keine 
Erfahrung. Wie baue ich den in die Schaltung ein?

>
>> Beide aus derselben Batterie-Bank (bestehend aus 4x6 Volt Batterien).
>> Sowohl die 12 Volt für den Arduino als auch die 24 Volt für das
>> Energetisieren der Spule im Relais greife ich hier ab.
>
> Unklug, dann sind die unteren 12V schneller leer als die oberen. Nutze
> einen Schaltregler um aus 24V die 7V für den Arduino zu machen.
>

Ok, danke für den Tipp.:)

von Michael B. (laberkopp)


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Gerd schrieb:
> Wie baue ich den in die Schaltung ein?

https://www.ebay.de/itm/224372484519

Wobei so eine Schraubklemmenplatine eigentlich nicht Not tut.

von Gerd (yipman)


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> Gerd schrieb:
>> Der Arduino kann das ab? VIn ist doch nur von 7-12 Volt.
> Batteriebetrieb und Arduino stehen sich diametral gegenüber. Wie lange
> soll die unbekannte Schaltung auf Batteriebetrieb laufen? Ein paar
> Stunden? Oder lange Zeit?

Nur ein paar Stunden, nicht lange.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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>> Warum ein SolidStateRelais vor einem Relais ?

Gerd schrieb:
> Das weiß ich nicht.

Dann frage nicht so:

Hermann G. schrieb:
> Das SSR ist völlig sinnfrei.

Gerd schrieb:
> Hm, echt? Warum?

Wenn du der Meinung bist, dass das SSR eine gute Idee ist, musst es auch 
begründen können. Darauf können wir Details ableiten, die du offenbar 
nicht zu nennen imstande bist.

Ansonsten stimme ich zu: Das SSR ist völlig sinnfrei.

von Stefan F. (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Das MK2P benötigt an 24V 56mA. Da ist ein 40A SSR ein bisschen
> überdimensioniert.

Gerd schrieb:
> Ja, ich weiß, macht aber nichts, oder?

Doch, ein unterfordertes SSR funktioniert nicht richtig. Leider sagt das 
magere PDF das ich gefunden habe nichts zum Mindest-Strom aus.

von Stefan F. (Gast)


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Gerd schrieb:
> Ok, als kein SSR und stattdessen ein MOSFET. Habe damit leider keine
> Erfahrung. Wie baue ich den in die Schaltung ein?

Wurde dir bereits mitgeteilt: 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Vielleicht hilft dir das: 
http://stefanfrings.de/transistoren/index.html#relais
Ich empfehle, die Absätze darüber auch zu lesen.

von Gerd (yipman)


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>
> Wenn du der Meinung bist, dass das SSR eine gute Idee ist, musst es auch
> begründen können. Darauf können wir Details ableiten, die du offenbar
> nicht zu nennen imstande bist.
>
> Ansonsten stimme ich zu: Das SSR ist völlig sinnfrei.

Das habe ich nie behauptet. Sonst hätte ich die Frage doch gar nicht 
gestellt. Bitte nicht so auf die "Kleinen" rumhacken. Wir haben nicht 
alle so ein Vorwissen wie die Beletage. Danke.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Gerd schrieb:
> Wir haben nicht
> alle so ein Vorwissen wie die Beletage.

Da wärs doch klüger die Rückfragen auch zu beantworten.

Beitrag "Re: 24 VDC Leistungsrelais mit Arduino ansteuern"

von Gerd (yipman)


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Habe ich getan, so gut es geht.

von H. H. (Gast)


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Gerd schrieb:
> Habe ich getan, so gut es geht.

Hast du nicht.

EOT

von Gerd (yipman)


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Ja, EOT, auch von meiner Seite aus. Macht keinen Spaß hier. Alles von 
oben herab.

von Hubert G. (hubertg)


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Mich hätte interessiert was da nicht funktioniert?

von Stefan F. (Gast)


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Hubert G. schrieb:
> Mich hätte interessiert was da nicht funktioniert?

Worauf bezieht sich deine Frage?
Wer hat wo gesagt das wo was nicht funktioniert?

von Hubert G. (hubertg)


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Stefan F. schrieb:
> Wer hat wo gesagt das wo was nicht funktioniert?

Was sollte dann dieser Thread?
Nur um festzustellen das die Dimensionierung Käse ist?

von Stefan F. (Gast)


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Hubert G. schrieb:
> Was sollte dann dieser Thread?

Frage das den Gerd. Oder: Zeige uns allen, wie man es besser macht, 
beantworte seine Frage.

von Hubert G. (hubertg)


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Die Frage die er gestellt hat, kann er sich selbst beantworten wenn er 
nachmisst.
Wenn er alles richtig gemacht hat, ist die Antwort "JA".

von Stefan F. (Gast)


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Hubert G. schrieb:
> Die Frage die er gestellt hat, kann er sich selbst beantworten wenn er
> nachmisst. Wenn er alles richtig gemacht hat, ist die Antwort "JA".

Wow! Jetzt sind wir alle viel schlauer als vorher. Der Tag ist gerettet.

von Hubert G. (hubertg)


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Stefan F. schrieb:
> Jetzt sind wir alle viel schlauer als vorher.

Ob es wir sind war ja nicht gefragt. Ich hoffe das es der TO ist, von 
den Antworten war er ja nicht gerade begeistert.

von Jens G. (jensig)


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Gerd schrieb:
> ich möchte einen Arduino Uno als Controller nutzen, um ein
> Leistungsrelais über ein SSR anzusteuern. Das müsste doch so klappen,

Sollte so klappen, wenn noch die Freilaufdiode dazukommt, und das SSR 
bei der geringen lLast auch wirklich "komplett" abschalten kann, und 
nicht evtl. einen signifikanten Reststrom fließen läßt. Aber wie andere 
schon sagten - die Kombination ist eher sinnlos.

> oder? Welche Potentialwerte liegen an Plus des SSR-Ausgangs und Pin 2
> des Relais an?

Na entweder 0V oder 24V (von Spannungsabfällen mal abgesehen), je nach 
Schaltstellung.

> An Minus des SSR liegt Masse an und an Plus des Relais +24V.
> Man müsste doch jeweils zwischen beiden Klemmen 24V messen oder bin da
> auf dem Holzweg. Vielen Dank für Eure Antworten.

Was, an den Masse- und 24V-Klemmen? Ja, da sollten 24V zu messen sein. 
Was sonst, wenn Du da 24V anlegst.

Aber wie andere schon sagten, ziemlich sinnlos, das Relais über einen 
SSR schalten zu wollen.

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