Dreieck-Oszillator mit LM324 OP

Florian D. OP #7419365
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Hallo Leute,

hat schonmal jemand den Dreieck-Oszillator mit OP aus "The Art of Electronics" nachgebaut (Kapitel 4.3.3)?

Bei mir läuft das Ding zwar problemlos, nicht jedoch mit der angegebenen Frequenz (meine ist mit 1,8 kHz fast gedoppelt). Auch die Schmitt-Trigger Schwellen sind nahezu halbiert, was mit dem ersten Sachverhalt unmittelbar zusammenhängt.

Bis auf den OP ist meine Schaltung identisch (LM324 statt LMC6482), wenn man von der Versorgungsspannung absieht (die auch keine Rolle in Bezug auf die Frequenz spielt). Poti steht etwa bei 25 kOhm.

Der Integrator ist verstehbar und integriert mit der Steigung mit der er soll, was ich mir aber partout nicht erklären kann ist dass der Schmitt-Trigger schon bei ca. +1V und -1V schaltet, trotz +9V und -9V Versorgung (siehe Fotos, Batterien sind frisch aus der Verpackung). Lt. Rechnung müssten die Schwellen bei

VO = +/- 9V * 2/10 = +/- 1,8V

liegen, was dann auch zur der Frequenz von 1 kHz führt.

Das Buchkapitel scheint definitiv korrekt zu sein, in den Errata konnte ich keine Hinweise auf falsche Zahlenwerte etc. finden.

Danke für eure Hinweise

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Michael B. #7419385
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Florian D. schrieb:

Das Buchkapitel scheint definitiv korrekt zu sein, in den Errata konnte ich keine Hinweise auf falsche Zahlenwerte etc. finden.

Der LM324 ist als allerbilligstetlr der allerbilligen OpAmps zu langsam und zudem unsymmetrisch, so dass du keine lehrbuchmässigen Ergebnisse erwarten kannst.

Kauf halt nicht immer den allerbilligsten Scheiss.

Der LMC ist schon mal eine ganze Kategorie besser.

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Florian D. OP #7419406
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Tilo R. schrieb:

Hast du mal die Ausgangsspannungen vom 2. OP kontrolliert? Der LM324 hat imho keine Rail2Rail-Ausgänge, d.h. der kommt nicht ganz nach oben und unten.

Ja daran hab ich auch schon gedacht (siehe Foto). Erklärt leider nicht die große Abweichung.

Dann miss doch mal die beiden Widerstände nach.

Also das sind 1% Metallfilm Widerstände (1k+1k sowie 10k), da sollte sich nichts fehlen.

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Klaus H. #7419418
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H. H. schrieb:

Dann miss doch mal die beiden Widerstände nach.

Und den Kondensator.

@Florian D. Ich hab das mal simuliert und das Ergebnis ist weitgehend wie von dir erwartet (Schwellen bei 1.85V / 1.65V, f = 940Hz). Mit einem AD820 liegen die Schwellen bei 1.9V mit f = 945Hz. Der TL074 liefert fast genau 1kHz mit den Schwellen bei ca. 1.5V. Fast gleich der OP27.

Tilo R. schrieb:

Der LM324 hat imho keine Rail2Rail-Ausgänge, d.h. der kommt nicht ganz nach oben und unten.

Spielt in dem Fall keine Rolle, kleine Abweichungen gibt es nur wegen der recht langsamen Anstiegszeit des LM324 in der Komparatorschaltung und vermutlich auch wegen der Eingangsströme vom Integrator.

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Tilo R. Persönliche Seite #7419424
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OK, das ist komisch. C1 hat natürlich nicht die aufgedruckte Kapazität. Aber die Toleranz geht da normalerweise nach oben, und du hast ja eine zu hohe Frequenz.

Um das weiter zu untersuchen würde ich die Spannung vom +-Eingang des Schmitt-Triggers anschauen. Deine GND-Versorgung ist ok?

Was dann theoretisch noch als Ungenauigkeit reinkommen kann sind Offset-Spannung und Strom am Eingang der OPs. Aber das sollte selbst beim LM324 hier keine Rolle spielen.

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Florian D. OP #7419448
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H. H. schrieb:

Florian D. schrieb:

Dann miss doch mal die beiden Widerstände nach.

Also das sind 1% Metallfilm Widerstände (1k+1k sowie 10k), da sollte sich nichts fehlen.

Sollte....

Naja, ich bleibe bei der Aussage dass es 1% Widerstände sind und dass sich an der Stelle nichts fehlen sollte.

Problem ist dass der eine Widerstand tatsächlich kein 1k ist, sondern 100 Ohm. Wer genau hinsieht erkennt es. Ich habe den Farbcode falsch gelesen.

D'oh.

Somit war der Hinweis mit dem Nachmessen zielführend und völlig korrekt.

Hab den Widerstand nun ausgetauscht und nun stimmt es mit dem Lehrbuch überein.

Danke für die schnellen Hinweise, ich bin tatsächlich schon ziemlich lange Zeit gesessen ohne weiterzukommen. Bei Fragen zur Analogtechnik ist auf das µC Forum Verlass.

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