Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3x 5W / 12V Solarzelle mit DC/DC Wandler auf 5V


von Cim P. (cim_p)


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Hallo Leute,

Für ein Studiums-Projekt bin ich zurzeit ein Gadget für den 
Outdoorbereich am Planen,

Hierfür wären 3 Solarzellen mit folgenden Werten eingeplant:

Pro Solarzelle:
Leistung: 5W
Betriebsspannung: 12V
Leerlaufspannung: 13,5V
Kurzschlussstrom: 180mA

Um auf eine Leistung von 15W zu kommen.

Diese Solarzellen würde ich mit einem DC/DC Wandler koppeln um die 
Spannung auf 5V zu reduzieren. Daraus folgt ca. 5V/3A (Abzüglich Verlust 
Leistung)

Werte DC/DC Wandler:

Artikel: DC/DC-Wandler
Eingangsspannung: 12V (8-23V)
Statischer Stromverbrauch: 2-3MA
Umwandlungseffizienz: bis zu > 90 %
Ausgangsspannung: 5V
Ausgangsstrom: 3A
Leerlaufanpassungsrate: 1 %
Lastanpassungsrate: +5 %

Folgende frage kommt mir auf.

Reicht es die 3 Solarzellen parallel am Wandler anzuschließen?
- Daraus wäre der Input bestenfalls 12V / 1,25A (Was könnte schief gehen 
oder bestenfalls nicht funktionieren)?

Als Blockschaltbild würde es wie folgt aussehen:

3x Solarzelle -> DC/DC Wandler 12V/5V (Output 5V/3A) -> Einspeisung / 
Ladung von einer Powerbank max. Input 5V/3A

benötige ich nach dem Wandler noch irgendwelche Ics um die Spannung zu 
stabilisieren etc.?

MfG Cim

: Verschoben durch Moderator
von Gerald B. (gerald_b)


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Ich hab sowas Ähnliches vor ca. 5 Jahren gebaut.
20W Panel mit 19V Leerlauf und 12V Nennspannung. Am Panel hängen 2 
Schaltregler LM2576. Einer für 12V (PC Lüfter um Schuppen zu belüften) 
und einer für 5V (USB Buchse als Ladeanschluss. Bei Sonnenschein, ist 
alles fein, aber bei Wolken bekommt der 5V Zweig bei Handyladen 
"Schluckauf"
Soll das Ganze nicht nur schönwettertauglich sein, brauchst du mehr 
PV-Leistung

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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MPPT wäre noch ganz nett.

Als Basis kann man sich den Solar Power Manager von Waveshare angucken, 
der hat im Prinzip alles drin, Solareingang, MPPT, USB mit PD und 
LiPo-Ladegerät

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Cim P. schrieb:
> Werte DC/DC Wandler:
Kannst du da eine Typbezeichnung und evtl. sogar einen Link dazu posten?

> Pro Solarzelle:
> Leistung: 5W
Bei strahlendestem Sonnenschein und direkter Ausrichtung auf die Sonne.

> Reicht es die 3 Solarzellen parallel am Wandler anzuschließen?
Die eigentliche Frage ist: kommt der Wandler und die daran 
angeschlossene Last prinzipiell mit einer derartig schlechten 
Versorgung zurecht, auch wenn die immer wieder wegen eines Wölkchens die 
nötige Leistung nicht bringt?

> Ladung von einer Powerbank max. Input 5V/3A
Der Witz ist, dass die Powerbank sich die Leistung auch dann gerne holen 
will, wenn die Solarzellen keinen Strom liefern können. Und du weißt 
nicht, was die Powerbank tut, wenn die Spannung da ständig 
zusammenbricht. Denn dafür ist die Elektronik der Powerbank nicht 
ausgelegt, denn deren Ladeschaltung erwartet stabile 5V, um ihren Akku 
zu managen. Diese stabilen 5V kannst du aber allein mit den Solazellen 
nicht sicherstellen.

Cim P. schrieb:
> Für ein Studiums-Projekt bin ich zurzeit ein Gadget für den
> Outdoorbereich am Planen
Sprich: du willst irgeneine Elektronik per Solarenergie versorgen.

Dann lädtst du am besten direkt einen Akku mit einer geeigneten 
Akkuladeschaltung. Und erzeugst dann aus dieser Akkuspannung die 
Versorgungsspannung für deine Elektronik.

BTW: welche Elektronik ist das denn? Wieviel Energie (Strom, Spannung, 
Einschaltzeit) braucht die so?

: Bearbeitet durch Moderator
von Hobby B. (bastler2022)


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Hallo,

Cim P. schrieb:
> - Daraus wäre der Input bestenfalls 12V / 1,25A (Was könnte schief gehen
> oder bestenfalls nicht funktionieren)?

das die Zellen nicht das bringen, was Du schreibst. Oder Du hast Dich 
bei den Angaben vertan.

Cim P. schrieb:
> Pro Solarzelle:
> Leistung: 5W
> Betriebsspannung: 12V
> Leerlaufspannung: 13,5V
> Kurzschlussstrom: 180mA

Cim P. schrieb:
> Einspeisung /
> Ladung von einer Powerbank max. Input 5V/3A

Dafür solltest dann schon mit einem min. 50 Watt Modul anfangen damit 
auch bei schlechten Wetter noch was nach geladen wird. Das sind meine 
Erfahrungen dazu jedenfalls.

Gruß bastler2022

von Cim P. (cim_p548)


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Guten Tag Zusammen und schonmal danke für die Antworten.

Kurze Ergänzung.

Die Endanwendung wäre wie folgt

Outdoorbereich (Wandern, Strand etc.) Laden Powerbank
Powerbank wird benutzt für Handy laden oder klein Verbrauchern (12V 
Ventilator etc.)

Geladen muss sie nicht 8h am Tag das ist nicht vorgesehen. Also wenn ein 
Wölkchen kommt und das Laden abbricht wäre es nicht all zu schlimm. 
Hängen also keine Verbraucher drann die ein Dauerstrom benötigen.

Ich werde mit die Ideen und Vorschläge sobald ich Zeit habe genauer 
anschauen:).

Da keine Dauerladung benötigt wäre. Wäre vllt eine Transistorschaltung 
sinnvoll der den Stromfluss unterbricht wenn die Spannung unter 4V fällt 
um ein entladen oder Rückkopplung der Powerbank zu verhindern?

Was meint ihr zu Stepup-Wandler vllt integrieren?

von Rainer W. (rawi)


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Cim P. schrieb:
> Wäre vllt eine Transistorschaltung
> sinnvoll der den Stromfluss unterbricht wenn die Spannung unter 4V fällt
> um ein entladen oder Rückkopplung der Powerbank zu verhindern?

Nein, die Leerlaufspannung erreicht deine Zelle relativ schnell auch bei 
stark reduzierter Einstrahlung, d.h. wenn der Transistor abgeschaltet 
hat, bist du sofort wieder weit über den 4V. Erst wenn du Strom 
entnimmst, bricht die Spannung zusammen. Guck dir die Kennlinie einer 
Solarzelle an.
Der Wandler darf nur so viel Strom entnehmen, dass die Spannung nicht 
zusammenbricht. Idealerweise betreibt er die Zellen am MPP.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Cim P. schrieb:
> Was meint ihr zu
Ein Ingenieur würde da jetzt mal den Markt anschauen und prüfen, ob es 
etwas Vergleichbares gibt. Und diese existierenden Lösungen genauer 
anschauen. Und sich auch mal ein solches Gerät beschaffen und 
aufschrauben, um zu sehen, wie Andere das machen.

Denn man muss ja nicht jeden Fehler selber gemacht haben. Und es wäre 
verwegen, zu meinen, aus dem Stand das Wissen, das einige andere 
Ingenieuere in ihr Gerät implementiert haben, nebenher aus der Hand 
schütteln zu können.

Und wenn in solchen Geräten keine Powerbank im bekannten Sinne 
auftaucht, dann hat das sicher einen Grund.

Ich würde übrigens die Powerbank einfach aufschrauben und den Akku aus 
der Solarzelle (über mit einen geeigneten Ladecontroller) direkt laden. 
Den Rest hinter dem Akku in Richtung Verbraucher würde ich lassen, wie 
er ist.

: Bearbeitet durch Moderator
von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Cim P. schrieb:
> Outdoorbereich (Wandern, Strand etc.) Laden Powerbank
> Powerbank wird benutzt für Handy laden oder klein Verbrauchern (12V
> Ventilator etc.)

Dann schau dir definitiv mal das hier an:
https://www.waveshare.com/w/upload/4/44/Solar_Power_Manager_%28B%29_SchDoc.pdf
https://www.waveshare.com/wiki/Solar_Power_Manager_(B)

So als Idee, wie man es machen könnte, ist das sicherlich gut. Das Ding 
macht genau das, was du auch machen willst. Mit USB-PD-Trigger bekommt 
man auch 12V raus.

Ich habe mir so ein Ding für 30€ gekauft und es ist schon eine sehr 
geniale Powerbank

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Cim P. schrieb:
> Diese Solarzellen würde ich mit einem DC/DC Wandler

Normale DC/DC Wandler aka Schaltregler funktionieren nicht gut mit 
Solarzellen, sie neigen zum lock-up, hängen also in einem Zustand 
niedriger Leistung fest obwohl die Solarzellen mehr (genug) liefern 
könnten.

MPPT maximum power point tracker sind aber auch nur sinnvoll, wenn ein 
Verbraucher beliebiger Leistungsaufnahme dahinter steckt, also ein Akku.

Step down ist etwas unkritischer als step up, aber selbst wenn man deine 
3 Zellen zu 12V/540mA zusammenschaltet und den DC/DC Wandler erst bei 
11V anlaufen lässt (undervoltage lock out) kann bei unzureichendem 
Sonnenschein sofort die Spannung unter 5V einbrechen, der Wandler kann 
vorher an hand der Spannung nicht erkennen, ob die Sonne so viel bringt, 
wie die Schaltung braucht.

Du hast mit der PowerBank einen Akku, nutze also einen MPPT Regler der 
direkt den Akku lädt statt deinem Fehlkauf DC/DC Wandler. Am einfachsten 
natürlich eine Solarpowerbank in der alles passend integriert wäre.

Achtung: bei eBay gibt es auch fake-MPPT Wandler die das nur behaupten 
aber nicht können. Immerhin werden sie als Spannungswandler 
funktionieren, wemn auch nicht mit bester Ausnutzung.

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