Bei meinem wintergarten hab ich doppelverglasung, schwer und gross. Da ist innen im fenster kondensation, wassertropfen, seit tagen schon. Soll ich da mit einem alte mikrowellenofen draufhalten? Türe wegmachen, schalter überbrücken und vor das fenster stellen? Funktioniert das? Die störche /nachbarn sind über 50m weit weg.
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Mnax schrieb: > Funktioniert das? Vermutlich nicht. Bis der Dampf eine Öffnung erreicht hat ist er größtenteils wieder an der Scheibe kondensiert. Das dauert entweder sehr lange (ineffizient) oder funktioniert gar nicht weil mehr nachkommt als raus geht.
Zweifachverglasung? Den Glaszwischenraum bei niedriger absoluten Feuchte belüften. Die Innenseitendichtung verbessern, damit die feuchte Innenraumluft nicht in den Zwischenraum gelangt. Oder sind es Isolierglasscheiben, bei denen der Randverbund undicht geworden ist?
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Mnax schrieb: > Funktioniert das? Nein, es nutzt nichts das Wasser zu verdampfen. Die Sicht ist dann zwar wieder klar, aber es beschlägt wieder sobald es wieder kälter wird. Du musst das Wasser zwischen den beiden Scheiben rausbekommen, in dem du feuchte Luft gegen trockene Luft ersetzt, dabei verdunstet auch dein Kondenswasser. Da du NATÜRLICH nicht geschrieben hast, ob es einer Thermopane mit Randverbund oder bloss 2 Scheiben in einem Rahmen sind, ist natürlich unklar, wie der Randverbund ist. 2 Locher rein und trockene Luft durchblasen hilft, aber erstens muss man dazu trockene Luft bekommen (Kompressorluft ist trocken aber teuer) und zweitens ist die Frage, ob es danach trocken bleibt Eine Thermopane hat heute im Randverbund Silikagel um sie lange trocken zu halten. Ist das aber bei dir schon durchfeuchtet, musst du LANGE trocknen.
Erstens: Mit solchen bescheuerten und gefährlichen Ideen wie dem modifizierten Mikrowellenofen bitte nur freitags melden, andere Tage sollen bitte trollfrei bleiben. Zweitens: Lass die Scheiße bleiben, Du bist Dir über die Gefahren von Mikrowellen nicht im Klaren. Mit sowas kann man sich auch prima die Augen verbrutzeln (nein, das heilt dann nicht wieder) und was so eine starke Mikrowellenquelle mit irgendwelchen Leitungen macht, in denen eine sehr hohe Spannung induziert wird, kannst Du Dir vielleicht sogar denken. Die Scheibe muss ausgetauscht werden. Wenn da Luft und Feuchtigkeit eingedrungen ist, dann ist die Versiegelung kaputt, was die Wärmeisolation beeinträchtigt. Es wird auch immer wieder Feuchtigkeit eindringen. Schau nach, ob es ein Standardmaß ist, die bekommt man evtl. preiswert zu kaufen und könnte sie selbst einbauen, wenn nicht dann google nach einem guten Glaser in Deiner Gegend.
Michael B. schrieb: > 2 Locher rein und trockene Luft > durchblasen hilft, Das ganze ist baujahr 1982. Die scheiben sind recht dick, 155 x 78. Am glasrand sieht das silbrig aus. Das problem ist nur bei der scheibe die bei regen & wind nass wird, wetterseite, die dichtung nach aussen ist total versprödet, das holz z.t morsch. Der rest der scheiben ist OK auch die glas-schiebetüren sind OK. Meinst du 2 löcher schräg in den zwischenraum reinbohren? Dann trocknen und die aussendichtung rauskrazen / neu machen? Kompressor hab ich schon.
Mnax schrieb: > Meinst du 2 löcher schräg in den zwischenraum reinbohren? Dann trocknen > und die aussendichtung rauskrazen / neu machen? Kompressor hab ich > schon. Damit ändert sich nix. Die Scheibe ist hin. Ich hab hier den gleichen Fall mit einer Süd-Scheibe. Dichtung nicht UV-Beständig und verwittert Kostet beim Glaser auch nicht die Welt... cu zipp
Mnax schrieb: > Das ganze ist baujahr 1982. Die scheiben sind recht dick, 155 x 78. Am > glasrand sieht das silbrig aus. Mach mal ein scharfes Detailbild vom Rand der Scheibe am Rahmen, von innen & außen, dann kann man genaueres sagen. Es gibt, laienhaft ausgedrückt, die ältere Doppelverglasung, und die moderneren Isolierglasscheiben. Wenn man wüßte was bei Dir verbaut wurde könnte man genaueres sagen, so wird das nur ein herumgestochere im Trüben. Also stell doch noch ein paar Bilder ein. Ben B. schrieb: > Schau nach, ob es ein Standardmaß ist, die bekommt man evtl. preiswert > zu kaufen und könnte sie selbst einbauen, wenn nicht dann google nach > einem guten Glaser in Deiner Gegend. Standardmaße für Glasscheiben gibt es nicht. Wenn man von Kellerfenstern im Lichtschacht ausm Baumarkt mal absieht. Kein Glaser hier im Land hat irgendwelche Scheiben auf Maß geschnitten auf Lager... ESG, VSG, Isolierglas & Co bestellt er im Werk nach Maß, das sind alles m²-Preise. Einschichtiges Normalglas wie es früher üblich war ist am aussterben, braucht kein Mensch mehr, wird nicht mehr gefragt. Und Lagerbestand kostet nur Platz und Geld... Gruß, DerSchmied
Mnax schrieb: > Soll ich da mit einem alte mikrowellenofen draufhalten? Türe wegmachen, > schalter überbrücken und vor das fenster stellen? Funktioniert das? Vermutlich nicht. Bei mir haben die Isolierglasfenster Feuchtigkeit gezogen. Das kann man mit einem Fön kurzzeitig beheben, aber sobald der Temperaturunterschied zwischen innen und außen zu groß wird, fängt es wieder an zu kondensieren. Es hilft alles nix: die Dichtung muß erneuert werden und dann muß die Feuchtigkeit raus.
Hatte ich auch schon, die einzige Lösung scheibe raus und neue wieder rein. Da ist die Dichtung bzw Verklebung zwischen beiden Scheiben hin. Die lässt sich selber nicht reparieren. Ausserdem ist in solchen Scheiben gar keine Luft drin, sondern ein Edelgas, häufig Argon.
Uli S. schrieb: > Ausserdem ist in solchen Scheiben gar keine Luft drin, sondern ein > Edelgas, häufig Argon. Ich glaube ja, nach 40 Jahren ist in keiner dieser Isoliergläser noch viel Edelgas drin, und entsprechend schlechter ist auch die Wärmedämmung. Gibt es da Statistiken? LG, Sebastian
Sebastian W. schrieb: > Ich glaube ja, nach 40 Jahren ist in keiner dieser Isoliergläser noch > viel Edelgas drin, und entsprechend schlechter ist auch die > Wärmedämmung. Gibt es da Statistiken? Vor 40 Jahren ist niemand auf die Idee gekommen teure Edelgase hierfür zu verschwenden, das ist ein Kuriosum neueren Datums. Läßt sich aber prima verkaufen. Ich habe den TO um Detailbilder gebeten, bislang kam nichts nach. Vermutlich hat er das Interesse verloren weil es keine kostengünstige Lösung zu geben scheint. Gruß, DerSchmied
C. D. schrieb: > ein Kuriosum neueren Datums Un warum füllen dann Taucher ihren Trochentauchanzug mit Argon ? Luft ist doch billiger. deswegen: https://www.technisches-tauchen.at/argon-als-anzuggas/
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Rüdiger B. schrieb: > Un warum füllen dann Taucher ihren Trochentauchanzug mit Argon? Das gleicht die Erdkrümmung unter Wasser aus. Es gibt auch Leute die sich ihre Reifen mit Stickstoff befüllen lassen und bereitwillig dafür bezahlen. Fällt Dir den gar nicht auf dass die Hirngespinste einiger Wenigen so ÜBERHAUPT NICHTS mit diesem Thread und der schwitzenden Glasscheibe zu tun hat? Selbstverständlich gibt es gasgefüllte Scheiben, hat mit den Undichtigkeiten hier aber nichts zu tun. Oder, wenn Du Dich unbedingt öffentlich in die Nesseln setzen willst, erklär doch mal den Zusammenhang den Dein Intellekt da konstruiert hat. Gruß, DerSchmied
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Beitrag #7421806 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mnax schrieb: > Bei meinem wintergarten hab ich doppelverglasung, schwer und gross. Da > ist innen im fenster kondensation, wassertropfen, seit tagen schon. > > Soll ich da mit einem alte mikrowellenofen draufhalten? Türe wegmachen, > schalter überbrücken und vor das fenster stellen? Funktioniert das? Jemand, der solchen Mist postet, muss ein Idiot sein, oder?
So sieht das aus. Innen, aussen, andere seite der terasse ohne kondensation, baugleich. Aussenseite abgeplatzte farbe durch hagel. Der dachüberstand reicht nicht um das zuverlässig trocken zu halten, da kommt manchmal regen dran. Soll ich die scheibe rauswuchten und neu verkleben?
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Mnax schrieb: > Soll ich die scheibe rauswuchten und neu verkleben? Rauswuchten und ersetzen. Siehst du im ersten Bild die kleinen Löcher im Aluminium-Randverbund, quasi Perforation ? Dahinter versteckt sich die umlaufende Kammer mit dem Silikagel, und das kann den Wasserdampf schon nicht mehr aufnehmen. Du müsstest das Silikagel trocken bekommen, vergiss es. Theoretisch ist es nicht so ein Hexenwerk, aus 3 Scheiben eine Thermopane-Scheibe zu machen. Heute wird nicht mehr die Glasscheibe am Rand verkupfert und dann mit dem Blei des Randverbunds verlötet. Heute wird nur noch billigst mit Butylkleber verklebt. Und dein Randverbund war eh Scheisse, da kauft man teure 3-Scheiben-Verglasung und der Glaser liefert bestens wärmeleitendes Aluminium als Randverbund, keine warme Kante, den sollte man erschiessen. Aber die Glasscheiben auseinanderzubekommen in dem man den Randverbund mit der Stichsäge von aussen zersägt, dann die Reste von den Glasscheiben abknibbelt, dann neuen Randverbund kauft und die Scheiben an einem besonders lufttrockenen Tag (Frostwinter) zusammenklebt, vorher ggf. noch Stickstoff oder Argon einbläst, schaffst du alleine nicht, nicht ohne Glasbruch. Und dann hättest du die Scheibe gleich fertig neu kaufen können. Also hat wohl dein Gartner bei Mähen mit einem Steinchen die Scheibe getroffen.
Puh, dreifach verglast. Nicht ganz billig und steinschwer, macht nicht viel Spaß die vom Anhänger durchs Haus zu tragen... Reparieren ist da leider nicht drin, irgendwo ist die Verklebung undicht geworden, Wasser eingedrungen. Das kriegst Du nie mehr raus. Und es muß festgestellt werden woher das Wasser kam, von außen her MUSS die Fassade dicht sein! Es gibt Firmen die solche Scheiben diagonal anbohren damit Außenluft durchzirkulieren kann. Ist aber auch nur eine Notlösung, ein nebliger Schatten bleibt meist. Werde später mal sehen ob ich dazu was finde und berichten. Laß Dir trotzdem ein Angebot vom Glaser Deines Vertrauens über einen Austausch machen. Dazu Bild # 3 einreichen und ungefähre Maße, das sollte zur groben Preisfindung erstmal reichen. Und natürlich die dreifach-Verglasung nicht unterschlagen. Dann hast wenigstens mal eine Hausnummer wo es preislich hinführen würde. Sammelt sich Wasser zwischen der äußeren und der mittleren Scheibe kann es durchaus sein dass der nächste Frost sie zum Platzen bringt, das ist dann richtig blöd. Das Holz der Außenseite braucht unbedingt Pflege! Das heißt gründlich abschleifen und imprägnieren, und das nicht gerade mit der billigsten Baumarkt-Lasur. Sonst kannst fast schon zusehen wie es Dir wegmorscht... Ein kleines Gesims oberhalb der Verglasung wäre von Vorteil, das allein hält schon reichlich Wetter ab. Vielleicht kannst Du das mit dem Glaser kombinieren, Google einfach nach Holzfenstern / Fensterbauern in Deiner Region, da bekommst dann auch fachlich kompetente Beratung. Aber - ein paar € mußte dann schon in die Hand nehmen. Gruß, DerSchmied
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Mnax schrieb: > So sieht das aus. Dreifachverglasung. Wusste gar nicht, dass es die 1982 schon gab. Such mal die Innenkanten des Aluprofils rundum nach einem Aufdruck ab. LG, Sebastian
Beitrag #7422499 wurde vom Autor gelöscht.
Michael B. schrieb: > bestens wärmeleitendes Aluminium als Randverbund, keine warme Kante Warme Kante gibt es meines Wissens erst seit den 2000er Jahren. Es ist nicht ganz einfach, den Randverbund dauerhaft gasdicht zu bekommen (also mit Metall zu dichten), und gleichzeitig den Wärmefluß klein zu halten. Aber gerade bei Holzrahmen ist Warme Kante gut, weil sonst im Winter in den Fensterecken innen Wasser kondensiert und ins Holz sickert. LG, Sebastian
Der raum ist 3.30 x 7.10, drei seiten glas. Ich beheize das nicht, thermostat heizung steht auf frost, bei heutigen oelpreisen wäre das zu teuer. Im winter ist das vorratskammer und die katze schläft da gerne. Ob das 1982 ist bin ich nicht sicher, hab das vor 5 jahren gekauft. Danke für die tips. Das mit dem anbohren wäre interessant, und wenn das nicht klappt dann neues glas. Wird nicht billig, die handwerker hier sind selten, ausgebucht und teuer.
Mnax schrieb: > Ich beheize das nicht Das spielt keine Rolle, der Schaden hat seine Ursache in der Verklebung der Scheiben miteinander. Mnax schrieb: > Soll ich die scheibe rauswuchten und neu verkleben? Da brauchts 4-6 geübte Hände und passendes Equipment, die Scheibe hat gut 100kg. Auf Bild 2 glaube ich eine Gummidichtung zu erkennen die ihre Aufgabe nicht mehr erfüllt, wird wohl umlaufend so ausgucken. Das ist nicht gut. Michael B. schrieb: > Aber die Glasscheiben auseinanderzubekommen in dem man den Randverbund > mit der Stichsäge von aussen zersägt, dann die Reste von den > Glasscheiben abknibbelt, dann neuen Randverbund kauft und die Scheiben > an einem besonders lufttrockenen Tag (Frostwinter) zusammenklebt, vorher > ggf. noch Stickstoff oder Argon einbläst, schaffst du alleine nicht, > nicht ohne Glasbruch. Du hast das jetzt aber im Ernst nicht schon mal praktiziert? Gruß, DerSchmied
https://www.fensterbau-ratgeber.de/fenster/fenster-sanierung/fenster-schadensbilder/blinde-fensterscheiben/ Les Dich da mal durch, ist als erste Information halbwegs brauchbar. Gruß, DerSchmied
Februar '84 wenn ich richtig lese. Da hat seinerzeit jemand richtig ordentlich Geld für den Wintergarten ausgegeben. Nuja, nach 40 Jahren ist es wohl auch an der Zeit etwas in dessen Erhaltung zu investieren. Gruß, DerSchmied
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ANKO sagt mir jetzt nichts. Da könnte aberauch der Beginn des Firmennamens im gebogenen Innenwinkel des Aluprofils verschwunden sein ... LG, Sebastian
Sebastian W. schrieb: > ANKO sagt mir jetzt nichts Ich schau morgen bei tageslicht noch mal. Mit taschenlampe spiegelt das zu stark. C. D. schrieb: > Nuja, nach 40 Jahren ist es wohl auch an der Zeit etwas in > dessen Erhaltung zu investieren. Gross investieren lohnt nicht, das ist pendlernähe grossstadt, kinder werden abreissen und ein 3-er reihenhaus draufstellen. Machen hier alle.
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Mnax schrieb: > Gross investieren lohnt nicht, das ist pendlernähe grossstadt, kinder > werden abreissen und ein 3-er reihenhaus draufstellen. Machen hier alle. Schade drum. Dann ist die Sache mit dem Anbohren vielleicht doch die vernünftigere Lösung, und die günstigere. Gibt offenbar eine ganze Reihe von Anbietern, einfach mal durchwühlen. Zumindest von Außen würde ich aber für Dichtigkeit sorgen, sonst kann da ganz schnell ordentlich Übel daraus entstehen. Gruß, Der Schmied
Noch eine frage. Das soll ja 3-fach verglasung sein. Wie finde ich raus zwischen welchen gläsern das wasser ist? Aussen - mitte ist anzunehmen. Dann bohre ich das mal an und schaue was sich machen lässt, und wenn das dann schief geht hole ich den glaser :)
Mnax schrieb: > Dann bohre ich das mal an und schaue was sich machen lässt, und wenn das > dann schief geht hole ich den glaser :) Ja, mach das so. Ich würde an zwei entfernten Ecken anbohren und mit Ventilatoren arbeiten. Machen die Eltern im Gewächshaus so.
Ich habe das mal im großen Stil bei einer Kantine eines größeren Instituts gesehen. Einige Scheiben waren bereits blind geworden. Die Scheiben wurden nacheinander über Eck (unten/links, oben/rechts) angebohrt, gespült, getrocknet und wieder versiegelt. Ob das nachhaltig ist oder ständig wiederholt werden muss, keine Ahnung. Sah aber nach der Operation erstmal wieder top aus.
Kay-Uwe R. schrieb: > Ich habe das mal im großen Stil bei einer Kantine eines größeren > Instituts gesehen. Einige Scheiben waren bereits blind geworden. Die > Scheiben wurden nacheinander über Eck (unten/links, oben/rechts) > angebohrt, gespült, getrocknet und wieder versiegelt. Ob das nachhaltig > ist oder ständig wiederholt werden muss, keine Ahnung. Sah aber nach der > Operation erstmal wieder top aus. Wird dabei tatsächlich durch das GLAS gebohrt? Im sichtbaren Bereich? Und womit "gespült"? Wasser?
Thomas R. schrieb: > Wird dabei tatsächlich durch das GLAS gebohrt? Im sichtbaren Bereich? > Und womit "gespült"? Wasser? Weiter oben ist ein Link von mir dazu... Und: JA, Glas läßt sich bohren. Ohne große Probleme, solange es kein ESG ist. Gruß, DerSchmied
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C. D. schrieb: > Weiter oben ist ein Link von mir dazu Na ja, zwar ist danach die Scheibe von innen geputzt, aber noch lange nicht repariert: es ist nach wie vor zu viel Feuchtigkeit im Trocknungsmittel und der undichte Randverbund ist nach wie vor nicht dicht, so dass die Scheibe nächste Woche wieder kondensiert. Ein steter Quell guter Einnahmen für den Anbieter, und die Wärmedämmung ist auch kaputt.
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@Michael B.: Da hast schon recht. Eine Reparatur ist das nicht wirklich, hatte ich weiter oben aber schon zu bedenken gegeben. Der TO möchte nicht mehr allzuviel in den Wintergarten investieren, Isolationseigenschaften sind auch zweitrangig weil unbeheizt, also was soll's. Wenn die Scheibe eine Fachfirma mit nem Glasbohrer wieder klar bekommt scheint ihm schon geholfen, und eine Stange Geld ist auch noch gespart dabei. Gruß, DerSchmied
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