Hi liebes Mikrocontroller Forum, ich bin gerade dabei einen Brutschrank zu entwerfen. In diesem soll Luftfeuchte sowie Temperatur geregelt werden. Besonderes Augenmerk liegt auf der Temperaturregelung. Hierfür plane ich eine flachheitsbasierte Vorsteuerung mit Zustands PI Regler. Das soll aber auch nicht das Thema des Beitrags sein. Ich suche noch ein passendes Heizelement und werde einfach nicht fündig... Das Heizelement soll mit 24V versorgt werden (Ansteuerung mittel PWM) und eine max. Leistung von ca. 150W zur Verfügung stellen können (ein bisschen mehr ginge auch). Für die Vorsteuerung wäre ein möglichst konstanter Widerstand des Heizelements natürlich von Vorteil. Ich gehe davon aus, dass ich um das Messen des Widerstands trotzdem nicht drum herum komme, allerdings habe ich bisher nur passende Heizelemente mit PTC Verhalten gefunden. Diese (meine getesteten) ändern ihren Widerstand aber um Faktor 10-20 also relativ ungeeignet für meine Zwecke. Ich bilde mir ein das Heizelement mit einem Lüfter zu versehen um die Wärme gleich zu Beginn im Raum zu verteilen. Also wäre eine dementsprechend "lamellige" Bauform von Vorteil. In einem weiteren Beitrag habe ich gesehen, dass dort eine Heizmatte verwendet wurde. Damit wäre die Idee mit dem Luftstrom durch das Heizelement passe. Hat jemand Erfahrung ob das so einigermaßen funktioniert? Ein Umwälzlüfter ist an der Decke ebenfalls vorgesehen aber ich kann es nicht einschätzen ob der ausreichend ist. Daher die Frage hat jemand einen Vorschlag für das Heizelement/einen Suchbegriff für mich? Vielen Dank euch! PS: Es wäre natürlich auch schön wenn mir das Heizelement kein Loch in den Geldbeutel brennen würde :)
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Nachdem Brutschrank nicht die allerneuste Erfindung ist, könnte man ja schauen, was da bisher genommen worden ist …
Da habe ich schon nachgeschaut. Es werden gerne Heizrohre verwendet die -denke ich zumindest- wieder schwer zu belüften sind. Außerdem fehlen oft technische Daten oder die Elemente sind für Netzspannung vorgesehen. Das würde ich aber aus offensichtlichen Gründen gerne vermeiden...
Benjamin K. schrieb: > Es werden gerne Heizrohre verwendet die > -denke ich zumindest- wieder schwer zu belüften sind. Normale Heizelemente, wie sie auch in alten Backöfen zum Einsatz kommen, hab ich da schon gesehen. Aber auch Heizdraht, wie etwa in ’nem Föhn. Beides ist gut mit ’nem Lüfter anblasbar, aber die mir bekannten Brutschränke kamen immer ohne sowas aus. Benjamin K. schrieb: > die Elemente sind für Netzspannung vorgesehen. > Das würde ich aber aus offensichtlichen Gründen gerne vermeiden... So offensichtlich ist das gar nicht mal: durch die recht hohe Spannung ist der Strom bei der Leistung leichter handhabbar, und damit ist’s eigentlich nicht die schlechteste Wahl. Zumal man bei Wechselspannung die Leistung mit wenig Verlusten via Phasenanschnitt oder so regulieren kann, während man bei Gleichstrom niedriger Spannung (und damit mit hohem Strom für die Leistung) unter Umständen erheblich mehr Aufwand bei der Regelung hat.
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Benjamin K. schrieb: > Das würde ich aber aus offensichtlichen Gründen gerne vermeiden... So offensichtlich ist das nicht. Um was geht es denn? Das Ausbrüten von Reptilien-Eiern? Ein eher trockenes oder feuchtwarmes Klima? Oder hofft da jemand auf baldige Legalisierung von Cannabis und möchte im Wohnzimmer eine Plantage anlegen? Im letzteren Fall wäre es klüger sein Geld in Bildung anzulegen als den Rest Intelligenz noch völlig zu verkiffen. Gruß, DerSchmied
C. D. schrieb: > Oder hofft da jemand auf baldige Legalisierung von Cannabis und möchte > im Wohnzimmer eine Plantage anlegen? Im letzteren Fall wäre es klüger > sein Geld in Bildung anzulegen als den Rest Intelligenz noch völlig zu > verkiffen. Ähm … Rest Intelligenz: bei ’ner Growbox hat man eher das Problem, die Abwärme aus der Box zu herauszubekommen. Intelligente Leute kommen gar nicht auf die Idee, da noch zusätzlich Wärme reinbringen zu wollen. Lass mich raten: du hattest noch keinen tatsächlichen Kontakt zu dem, über das du da schreibst, und du hast dich auch noch nie näher damit beschäftigt? Anders ist dieses absurde Vorurteil vom „Intelligenz verkiffen“ gerade bei dir, den ich eigentlich als recht reflektierten Teilnehmer kennengelernt habe, für mich gerade nicht erklärbar … Sorry für OT, aber solche, mit Verlaub, dämlichen Vorurteile verstimmen mich sehr zuverlässig.
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Mir wäre zumindest deutlich wohler wenn das Element von einem Netzteil läuft als direkt vom Netz... Nach Adam Riesling würde bei 24V und 150W (welche ich auch nur kurzzeitig für eine gute Dynamik benötigen würde) ein Strom von ca. 6A fließen. Das würde ich noch als sehr gut machbar einstufen. Zumal die PWM Frequenz relativ niedrig sein wird also Schaltverluste auch nicht wirklich ins Gewicht fallen. Vielen Dank für die Info, dass das direkte Anblasen offenbar nicht nötig ist. Ich denke dann werde ich einen Versuch machen wie sich der Temperaturgradient im Raum verhält. Eventuell wäre noch eine Option 3-4 MOS auf einen Kühlkörper zu packen und diese im Sättigungsbereich mit CC anzusteuern. Da wäre meine einzige Sorge die reduzierte Lebenszeit... Hat dazu evtl. jemand Erfahrungswerte ob das eine Möglichkeit wäre?
Angehängte Dateien:
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zehn_Widerstaende.jpg
100 KB
Benjamin K. schrieb: > Für die Vorsteuerung wäre ein möglichst konstanter Widerstand des > Heizelements natürlich von Vorteil. Angeblich setzen Widerstände Strom mal Spannung in Wärme um und haben eine sehr geringe Temperaturabhängigkeit. Die gibt es bei diversen Händlern in verschiedenen Größen, schraubt man auf ein Blech oder einen Kühlkörper und hat alle nötigen Freiheiten der mechanischen Ausführung.
Benjamin K. schrieb: > Da wäre meine einzige > Sorge die reduzierte Lebenszeit... Solange du von der maximalen Temperatur laut Datenblatt entfernt bleibst, gibt es da keine Probleme. Witzig wird‘s halt, wenn dir die MOSFETs durchlegieren, aus welchem Grund auch immer, und dein Netzteil damit nicht klarkommt, kurzgeschlossen zu werden … Die Frage, die ich mir gerade stelle: welches Problem von klassischen Brutschränken versuchst du, mit dem komplexeren Aufbau zu lösen?
Es wird sich um das Brüten von Hühner- und Truthuhneiern handeln. Aber wer weiß was noch in Zukunft kommt. Dafür ist genug Platz im Hochbeet ;) habe aber auch keine Ahnung davon. Ich weiß nicht ob so ein Kommentar nötig ist aber anscheinend bei manchen Leuten schon... Es ist wirklich schade. Bei meinen Kommilitonen war es ein Running Gag zu sagen, dass man sich getraut hat etwas im uC Forum zu posten und daraufhin gingen die Spekulationen los wie der Thread Ersteller fertig gemacht wird. Es sind so viele kompetente Leute hier und ich habe auch einiges aus dem Forum lernen dürfen. Aber manche Kommentare trüben das Bild leider sehr...
Es mag sein, dass ich das ganze etwas verkompliziere aber ich würde gerne das gelernte Regelungstechnik Wissen aus dem Studium einmal in die Praxis umsetzen. Eben mit flachheitsbasierter Vorsteuerung usw...
Stimmt... An Infrarotlampen habe ich noch gar nicht gedacht... Danke für den Tipp. Ich werde mal schauen ob ich da welche für Niederspannung finde.
Widerstände wären sicher auch noch eine Lösung. Ich wollte nur sichergehen ob es keine "fertige" Lösung gibt.
Benjamin K. schrieb: > An Infrarotlampen habe ich noch gar nicht gedacht. Vermutlich deswegen, weil sie für einen Brutschrank ungeeignet sind. Es sei denn, du lässt die Eier auf magische Weise in der Luft schweben und bestrahlst sie von allen Seiten, während du die Oberflächentemperatur jedes einzelnen Eis an verschiedenen Stellen bestimmst, um die Intensität der Strahlung regeln zu können … ;)
Jack V. schrieb: > Lass mich raten: du hattest noch keinen tatsächlichen Kontakt zu dem, > über das du da schreibst, und du hast dich auch noch nie näher damit > beschäftigt? Anders ist dieses absurde Vorurteil vom „Intelligenz > verkiffen“ gerade bei dir, den ich eigentlich als recht reflektierten > Teilnehmer kennengelernt habe, für mich gerade nicht erklärbar Kontakt? Mehr als mir lieb ist, und mehr als Du glaubst. Die Krankheiten, die medizinischen Einsatz von Cannabis indizieren würden, will KEINER der Befürworter oder Hobbykiffer haben. Nicht selten geht es da um Leben und Tod, ums schiere Abkratzen. Wie das aussieht kann sich keiner vorstellen der solche Menschen nicht dabei begleitet hat. Es geht mitunter auch um Schmerzpatienten, um den Einsatz von Morphinen und Opiaten herabzusetzen. Ich nehme nicht an, dass der TO in dieser Ecke angesiedelt ist, wer derlei Sorgen am Hals hätte, oder Angehörige aus dieser Gruppe, der hätte legalen Zugang dazu. Also geht es eher schlicht um eine Hinterhof-Hobby-Aufzucht aus Spaß an der Freude, oder um die leere Kasse mit Kleindealerei aufzubessern. Cannabis ist eine bewußtseinsverändernde Droge, und wie jede andere auch ist sie nicht ohne Nebenwirkungen. Schlußendlich geht es bei Mißbrauch schlicht um Realitätsflucht, und da ist (Charakter)Bildung ein probates Mittel dagegen. Gruß, DerSchmied
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Jack V. schrieb: > Benjamin K. schrieb: >> An Infrarotlampen habe ich noch gar nicht gedacht. > > Vermutlich deswegen, weil sie für einen Brutschrank ungeeignet sind. Es > sei denn, du lässt die Eier auf magische Weise in der Luft schweben und > bestrahlst sie von allen Seiten, während du die Oberflächentemperatur > jedes einzelnen Eis an verschiedenen Stellen bestimmst, um die > Intensität der Strahlung regeln zu können … ;) Eine Schwebefunktion wäre dann doch etwas "overengineered" ;) Aber stimmt... dann fällt diese Option wohl flach. Bei dem MOS Aufbau wäre eine normale Sicherung sowie eine Temperatursicherung natürlich vorgesehen. Das Netzteil ist ebenfalls kurzschlusssicher. Dann werde ich wohl diesen Weg versuchen. Auch aus dem Grund, dass eine CC Vorgabe einfach zu realisieren ist und der uC somit unter Annahme einer konstanten Versorgungsspannung die Leistung nicht messen muss. Vielen Dank euch! Ich werde berichten ob das Teil nach einigen Stunden Betrieb in Rauch aufgegangen ist ;)
C. D. schrieb: > Kontakt? Mehr als mir lieb ist, und mehr als Du glaubst. … aber halt keine persönliche Erfahrung mit der Substanz. Anderenfalls würde es solche Vorstellungen, dass Realitätsflucht das übliche Ziel des Konsums wäre, nicht geben können. Aber ist hier letztlich völlig OT, und irgendwie ist’s eh, wie einem Blinden von Farben zu erzählen. Entsprechend sollten wir es an dieser Stelle dabei belassen, dass deine Unterstellung, der TE könnte eine Growbox bauen wollen, purer Bullshit ist, der nur aus einer völligen Uninformiertheit resultieren konnte (weil man dort halt allenfalls kühlen, auf keinen Fall aber heizen wollen würde) – wie halt auch das grausige Bild vom „Verkiffen der Intelligenz“ so fern abseits der Realität ist, wie’s nur sein kann. Sorry again für OT
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Jack V. schrieb: > Ähm … Rest Intelligenz: bei ’ner Growbox hat man eher das Problem, die > Abwärme aus der Box zu herauszubekommen. Intelligente Leute kommen gar > nicht auf die Idee, da noch zusätzlich Wärme reinbringen zu wollen. Die Growbox hast Du ins Spiel gebracht... Jack V. schrieb: > aber halt keine persönliche Erfahrung mit der Substanz. Ein aus der Luft gegriffen Argument. Ich bin kein militanter Gegner von C, aber Befürworter eines wachen Geistes. Cannabis steht dem im Wege. Gruß, DerSchmied
C. D. schrieb: > Die Growbox hast Du ins Spiel gebracht... Nein: C. D. schrieb: > Oder hofft da jemand auf baldige Legalisierung von Cannabis und möchte > im Wohnzimmer eine Plantage anlegen? Du hast lediglich den Term „Growbox“ nicht gebraucht, aber die haltlose Unterstellung kam nunmal initial von dir. C. D. schrieb: > Ein aus der Luft gegriffen Argument. Ich bin kein militanter Gegner von > C, aber Befürworter eines wachen Geistes. Cannabis steht dem im Wege. Sag ich ja: keinerlei eigene Erfahrung damit. Wie auch immer – wollen wir’s dabei belassen, damit die Mods nicht zuviel Arbeit beim Löschen haben? Wenn’s dir tatsächlich um die Sache selbst gehen sollte, stehe ich via PN gerne zur Verfügung und bin bereit, die Zusammenhänge näher auszuführen. Dass es in diesem Thread aber nicht mal um den Anbau von Hanf gehen kann, sollte nun eigentlich unabhängig aller Vorurteile geklärt sein.
Arno H. schrieb: > Willst du das Drehen der Eier auch automatisieren? > Arno Nein. Da bin ich mir noch nicht sicher aber ich denke es wird auf einen Timer mit Alarmfunktion rauslaufen.
Benjamin K. schrieb: > Widerstände wären sicher auch noch eine Lösung. > Ich wollte nur sichergehen ob es keine "fertige" Lösung gibt. Ordne erstmal Deine wirren Gedanken: Benjamin K. schrieb: > aber ich würde gerne das gelernte Regelungstechnik Wissen > aus dem Studium einmal in die Praxis umsetzen. Zu schwierig: Also, "fertige Lösung" und "gelerntes Wissen umsetzen" sind gegensätzliche Dinge.
Jack V. schrieb: > Du hast lediglich den Term „Growbox“ nicht gebraucht, aber die haltlose > Unterstellung kam nunmal initial von dir. Du hast da was unterschlagen: C. D. schrieb: > Um was geht es denn? Das Ausbrüten von Reptilien-Eiern? Ein eher > trockenes oder feuchtwarmes Klima? Das stand oben drüber, m.E. nach nicht ganz unwichtig wenn es um elektrisches Equipment geht. War meine erste Intension. Der Satz darunter war nicht war nicht unbedingt nötig, zugegeben, die Frage war aber auch nebulös gestellt. Was Dir in den Sinn kam: Growbox, und DerSchmied hat keine Ahnung was beim Kiffen abgeht. Studierter Mediziner scheinst Du mir nicht zu sein, und die Ausführungen von feurigen THC-Befürwortern kenne ich allesamt. Laß' gut sein. Gruß, DerSchmied
Manfred P. schrieb: > Benjamin K. schrieb: >> Widerstände wären sicher auch noch eine Lösung. > >> Ich wollte nur sichergehen ob es keine "fertige" Lösung gibt. > > Ordne erstmal Deine wirren Gedanken: > Benjamin K. schrieb: >> aber ich würde gerne das gelernte Regelungstechnik Wissen >> aus dem Studium einmal in die Praxis umsetzen. > > Zu schwierig: Also, "fertige Lösung" und "gelerntes Wissen umsetzen" > sind gegensätzliche Dinge. Den "wirren Gedanken" kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ich möchte mich an etwas komplizierterer Regelungstechnik versuchen. Heizelemente konstruieren steht für mich in diesem Projekt nicht im Fokus (als Mittel zum Zweck beuge ich mich dementsprechend). Daher kann ich hier in meinen Wünschen keine Gegensätzlichkeiten erkennen.
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