Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Pumpe pumpt nicht.


von Peter N. (alv)


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Hi

Ich hoffe, ihr habt eure Kristallkugeln geputzt.  :)

Ein Kollege gab mir einen Solarwandler (LCB-G), der nicht mehr 
funktionieren sollte.

Die ganze Anlage besteht aus einem Solarpanel, dem Wandler und einer 
Brunnenpumpe.

Ich habe den Wandler mit einer 12V/60W Halogenlampe statt der Pumpe 
belastet,
Eingang mit Labornetzteil statt Panel.
Bei knapp 24V beginnt der Wandler zu piepen und die Lampe zu leuchten.

Der Wandler scheint also zu funktionieren.

Das Solarpanel liefert laut Datenblatt aber nur ca.20V.

Damit läuft der Wandler noch nicht an. Die Anlage hat aber schonmal 
funktioniert.
Kann das Solarpanel früher >24V erzeugt und dann nachgelassen haben?
Kann sich die Ansprechschwelle des Wandlers erhöht haben?

von Mark (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Die Anlage hat aber schonmal funktioniert.

Hörensagen oder selbst am Freitag erfahren?

von Thomas K. (thomas2021)


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R42 Überbrücken

von Einhart P. (einhart)


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Bei deinen wenigen Angaben nützt die beste Kristallkugel nichts.

von Andreas M. (amesser)


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Lt. Anleitung falsch eingestellt. Vermutlich ist auf "two modules in 
series" (25V) konfiguriert. Stell den mal auf "one module" ein. 
Eventuell ist der Schalter mit der Zeit korrodiert.

von Rainer W. (rawi)


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Peter N. schrieb:
> Damit läuft der Wandler noch nicht an. Die Anlage hat aber schonmal
> funktioniert.

Vielleicht lief die Pumpe früher leichter an, vielleicht sind die 
angegebenen 20V die Leerlaufspannung, vielleicht gibt es noch einen 
Akku, der es nicht mehr tut.

Ein paar Grundlagen braucht auch die Kristallkugel
(Datenblätter Wandler, Module, Pumpe)

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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von Uwe S. (bullshit-bingo)


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Peter N. schrieb:
> habe den Wandler mit einer 12V/60W Halogenlampe statt der Pumpe
> belastet,
> Eingang mit Labornetzteil statt Panel.

Richtig, wozu sich mit Details aufhalten...einfach irgendwas 
anschließen, es wird schon werden!

von Rainer W. (rawi)


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von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Rainer W. schrieb:
> Gibt es irgendeinen vernünftigen Grund, nicht direkt auf das Dokument zu
> verlinken?

ja, ich bekomme bei der google Suche nur diese lange URL angezeigt. 
Keine Ahnung wie man die in das von dir referenzierte Format (kurze URL) 
wandelt oder erreicht.

von Peter N. (alv)


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Mark schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> Die Anlage hat aber schonmal funktioniert.
>
> Hörensagen oder selbst am Freitag erfahren?

Hörensagen vom Kollegen. Die Anlage ist bereits >20 Jahre gelaufen.
Die Pumpe wurde schonmal ohne Erfolg getauscht, und ein Akku ist nicht 
vorhanden.

Andreas M. schrieb:
> Lt. Anleitung falsch eingestellt. Vermutlich ist auf "two modules in
> series" (25V) konfiguriert. Stell den mal auf "one module" ein.
> Eventuell ist der Schalter mit der Zeit korrodiert.

Den Wandler kann man auch auf 12V Eingangsspannung umschalten.
Ich weiß aber nicht, wie der darauf reagiert, wenn er dann 20V vom Panel 
bekommt.

Uwe S. schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> habe den Wandler mit einer 12V/60W Halogenlampe statt der Pumpe
>> belastet,
>> Eingang mit Labornetzteil statt Panel.
>
> Richtig, wozu sich mit Details aufhalten...einfach irgendwas
> anschließen, es wird schon werden!

Wie wärst du denn vorgegangen? Sichtkontrolle wurde vorher ohne Befund 
durchgeführt.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Peter N. schrieb:
> Den Wandler kann man auch auf 12V Eingangsspannung umschalten.
> Ich weiß aber nicht, wie der darauf reagiert, wenn er dann 20V vom Panel
> bekommt.

Im oben verlinkten Datenblatt steht:

"Specifications of the LCB-G 902-200 Pump Controller
 Maximum Input Voltage 45 Volts
 Minimum Startup Voltage with one panel 12.5 Volts"

von Peter N. (alv)


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Die Pumpe habe ich jetzt auch bekommen.
Es ist eine "JWS WEL2460-30", 24V 5A (dürfte aber mehr als 8A 
Anlaufstrom haben).

Wegstaben V. schrieb:
> der da?

Prinzipiel ja, aber in diesem Wandler hier ist nur ein Schalter für die 
Eingangsspannung (12/24V).

von Joachim B. (jar)


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erinnert mich an ein Computerspiel, ohne den Befehl "prime pump" gehts 
nicht.

War das Zak McCracken?
Er steht vor der Pumpe und muss die reanimieren, mit prime pump gibt man 
etwas Wasser auf die Pumpe und sie kann wieder pumpen.

von Teo D. (teoderix)


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Peter N. schrieb:
> Hörensagen vom Kollegen. Die Anlage ist bereits >20 Jahre gelaufen.
> Die Pumpe wurde schonmal ohne Erfolg getauscht, und ein Akku ist nicht
> vorhanden.

Peter N. schrieb:
> Den Wandler kann man auch auf 12V Eingangsspannung umschalten.
> Ich weiß aber nicht, wie der darauf reagiert, wenn er dann 20V vom Panel
> bekommt.

24V ist sicher OK, so'n Paneele hat ja ne wesentlich höhere 
Leerlaufspannung....
Kein Akku, Pumpe getauscht, Wandler getestet und nix geht! Was bleibt da 
noch? DAS (20J alte?!) Paneele!

von Rainer W. (rawi)


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Wegstaben V. schrieb:
> ja, ich bekomme bei der google Suche nur diese lange URL angezeigt.
> Keine Ahnung wie man die in das von dir referenzierte Format (kurze URL)
> wandelt oder erreicht.

Den Aufruf des Dokuments macht Google für dich (und plottet dann auch 
gleich mit), wenn du auf den Link klickst. Der lange Rattenschwanz sind 
die Parameter von dem Suchergebnis, damit Google die Informationen 
gleich griffbereit hat. Nachdem Google dir das Dokument geliefert hat, 
steht in der Adresszeile der URL vom Dokument.

Teo D. schrieb:
> 24V ist sicher OK, so'n Paneele hat ja ne wesentlich höhere
> Leerlaufspannung....

Das kommt drauf an, was im Datenblatt des Panels steht (Leerlaufspannung 
oder MPP bei STC). 20V wären in jedem Fall deutlich kleiner als 24V und 
mit der Leerlaufspannung kannst du keinen Motor betreiben - schon gar 
nicht starten.

Peter N. schrieb:
> Das Solarpanel liefert laut Datenblatt aber nur ca.20V.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> War das Zak McCracken?
> Er steht vor der Pumpe und muss die reanimieren, mit prime pump
> gibt man etwas Wasser auf die Pumpe und sie kann wieder pumpen.
Weiß nicht. Ich kann mich nur dran erinnern, daß es dort das Benzin gab, 
was der Kettensäge in Maniac Manson fehlte. Allerdings gibt's in Zak 
McKracken keine Kettensäge und das Benzin ist daher genau so nutzlos.

von Joachim B. (jar)


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Ben B. schrieb:
>> War das Zak McCracken?
>> Er steht vor der Pumpe und muss die reanimieren, mit prime pump
>> gibt man etwas Wasser auf die Pumpe und sie kann wieder pumpen.
> Weiß nicht. Ich kann mich nur dran erinnern

oder war es doch AtariST?

Es war ein Textadventure und man musste die Befehle eintippen, vor der 
Erfindung der Maus also doch eher apple2 oder apple ii

https://www.dict.cc/englisch-deutsch/priming+pump.html
https://dict.leo.org/englisch-deutsch/priming%20pump%20the

selbt mein Freund er mir den Tip mit "prime pump" gab kann sich an das 
Spiel nicht mehr erinnern, muss um 1984 gewesen sein als ich den apple2 
selber aufbaute 2000 Lötstellen in Handarbeit.

von Peter N. (alv)


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Ben B. schrieb:
> Weiß nicht. Ich kann mich nur dran erinnern, daß es dort das Benzin gab,
> was der Kettensäge in Maniac Manson fehlte. Allerdings gibt's in Zak
> McKracken keine Kettensäge und das Benzin ist daher genau so nutzlos.

Die Lucasarts-Spiele waren noch humorvoll.
Ich erinnere mich daran: Der Held fällt einen Berg runter, es erscheint 
ein Requester: "hoffentlich hast du abgespeichert!".
Kurze Zeit später verschwand der Requester, der Held tauchte schwungvoll 
von unten auf und meinte: "da unten stand ein Gummibaum...".
Sowas gibts heute leider nicht mehr.

von Joachim B. (jar)


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zurück zum Problem Pumpe pumpt nicht, also Wasser reinkippen um sie 
anzuwerfen wenn es keine "Selbstsaugende Pumpe" ist

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Es kann auch ein Teildefekt bei der Solarzelle vorliegen. Außer der 
Leerlaufspannung, müßte auch der Kurzschlussstrom gemessen werden.

von Peter N. (alv)


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Weitere Tests:
Die Pumpe fängt ohne Wandler ab ca. 10V an zu reagieren.
Mit Wandler in 12V-Stellung läuft die Pumpe bei 13V an, in 24V-Stellung 
bei 25V. Stromaufnahme des Wandlers ist dabei ca. 3A.

Dieter D. schrieb:
> Es kann auch ein Teildefekt bei der Solarzelle vorliegen. Außer der
> Leerlaufspannung, müßte auch der Kurzschlussstrom gemessen werden.

An das Panel komme ich nicht ran.
Ich habe aber schon den Vorschlag gemacht, das mal zu putzen...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Peter N. schrieb:
> An das Panel komme ich nicht ran.
> Ich habe aber schon den Vorschlag gemacht, das mal zu putzen...

Die Elektronik scheint in Ordnung sein nach den Versuchsergebnissen.

Ergänze mal den Vorschlag der Kollege möge einen Meterstab in die Hand 
nehmen und die Größe des Panels messen. Außerdem solle er noch ein 
großflächiges scharfes Foto von der Sonnenseite des Panels aufnehmen.

von Joachim B. (jar)


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Peter N. schrieb:
> Weitere Tests:
> Die Pumpe fängt ohne Wandler ab ca. 10V an zu reagieren.
> Mit Wandler in 12V-Stellung läuft die Pumpe bei 13V an, in 24V-Stellung
> bei 25V. Stromaufnahme des Wandlers ist dabei ca. 3A.

also läuft die Pumpe oder pumpt sie, kannst du dich nicht klarer 
ausdrücken?
Eine Pumpe kann durchaus laufen ohne zu fördern(pumpen)!

In der Eingangsfrage hiess es noch pumpt nicht und nun läuft sie?

: Bearbeitet durch User
von Peter N. (alv)


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Joachim B. schrieb:
> In der Eingangsfrage hiess es noch pumpt nicht und nun läuft sie?

Es geht darum, daß die Pumpe ekektrisch nicht läuft und demzufolge auch 
nicht pumpt.
Würde sie laufen aber kein Wasser fördern, könnte man den ganzen 
elektrischen Kram weglassen.

von Joachim B. (jar)


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Peter N. schrieb:
> Es geht darum, daß die Pumpe ekektrisch nicht läuft und demzufolge auch
> nicht pumpt.
> Würde sie laufen aber kein Wasser fördern, könnte man den ganzen
> elektrischen Kram weglassen.

du schaffst es immer wieder alles unklar zu bezeichnen!

Wenn es also nur ein elektrisches Problem ist dann repariere die 
Elektrik und sorge für Pumpenwohlfühlverhältnisse.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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zurück zum Thema:

Anscheinend liefern die Solarpanele nur grenzwertig Spannung.

letzte Aufgabe war also:
Bitte schau dir mal die Solarpanele an (lass ein Foto machen), ob diese 
verschmutzt oder abgedeckt sind.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Wegstaben V. schrieb:
> Anscheinend liefern die Solarpanele nur grenzwertig Spannung.

Ich würde mal den Kurzschlussstrom des PV-Moduls checken...

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