Forum: PC Hard- und Software Braucht man ein Virenscanner?


von Frank S. (tueftler81)


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Braucht man ein Virenscanner?

Wenn man im Privacy-Handbuch 
(https://privacy-handbuch.de/handbuch_90a1.htm) oder im Kuketz-Blog 
(https://www.kuketz-blog.de/virenscanner-rising-schlangenoel-ohne-zusatzstoffe/) 
ließt, sind Virenscanner Schlangenöl, also ein Produkt, das wenig oder 
keine echte Funktion hat, aber als Wundermittel zur Lösung vieler 
Probleme vermarktet wird (Quelle: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlangen%C3%B6l).

Die beiden oben genannten Quellen sehen wenig Sinn im Einsatz solcher 
Software, sie empfehlen die Einhaltung der gängigen Regeln 
(Menschenverstand einsetzen, bekannte Lücken schließen, nicht auf "dicke 
T*tten.ru" surfen und gleichzeitig Onlinebanking nutzen,... kennt Ihr ja 
selbst, wenn nicht BSI Grundschutz in die Suchmaschine Eures Vertrauens 
eingeben.

Wie ist Eure Meinung zum Thema?
Falls Ihr solche Software einsetzt, welche Produkte nutzt ihr, für Euren 
Windows-PC?

Was macht Ihr mit anderen Geräten wie Unix/Linux-Pc, Apple-Geräten, 
Android-Smartphone oder IOT-Zeugs?

von Andreas M. (andreas_m62)


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Man braucht nicht nur ein Virenscanner,
man braucht sogar einen Virenscanner.

Zum Beispiel Avira Free Internet Security.
Gibt es auch für Android.

Bin seitdem noch mit keinem anderen PC zusammengestoßen.

Beitrag #7421791 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Michael B. (laberkopp)


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Frank S. schrieb:
> Wie ist Eure Meinung zum Thema?

Ein Virenscanner erkennt nur 50% der Viren. 2 Virenscanner erkennen 
wegen Überschneidungen nicht 100% sondern vielleicht 60%. Ein 
zusätzlicher Virenscanner zum Windows eingebauten steigert also die 
Sicherheit nur marginal.

Dafür bekommt man entweder ein unkündbares Abo dass auch nach dem Tode 
weiterläuft wie bei Avira, oder eine staatliche Backdoor fremder Mächte 
wie bei Kasperski, also mehr Nerverei als Nutzen.

Virenscanner sind meist blöd: sie scannen Dateien die nie ausgeführt 
werden, an statt ein EXE nur zu scannen wenn es gestartet wird, und 
nerven dafür durch Prozessorbelastung und manchmal locken von Dateien 
während dem scannen so dass andere Programme die darauf zugreifen wollen 
scheitern.

Virenscanner wären nicht nötig, wenn das Betriebssystem eine ordentliche 
Rechtevergabe hätte, ich sag nur hierarchische Rechte je nach Installer 
und Benutzer, das würde auch verhindern dass Benutzer sich ihre eigenen 
Rechner zerschiessen in dem sie versehentlich was löschen statt über 
Installer zu gehen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Andreas M. schrieb:
> Virenscanner

Das nennt sich auch PCR-Test und steht für Personal Computer Retroviren 
Test oder so ähnlich.

Mittlerweile gibt es so viele verschiedene Virenvarianten, das jeder 
Hersteller gezwungen ist eine Auswahl zu treffen was gerade aktuell sein 
müßte. Ohne diese Auswahl, würde der Scan mehrere Wochen bei voller 
Prozessorleistung dauern und erheblichen Speicherbedarf an RAM und 
Harddisk benötigen.

von (prx) A. K. (prx)


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Frank S. schrieb:
> Falls Ihr solche Software einsetzt, welche Produkte nutzt ihr, für Euren
> Windows-PC?

Microsoft Defender. Der war lange Zeit unproblematisch, hat aber in 
letzter Zeit begonnen, Probleme zu schaffen, die man ohne ihn nicht 
hätte. Sorgen über Einfluss des Herstellers des Scanners oder des bei 
Kaspersky von einigen Leuten angenommenen russischen Geheimdienstes kann 
man sich dabei sparen, denn dafür benötigt Microsoft keinen Scanner, das 
kriegen die schon per normaler Telemetrie und Zwangsupdates hin.

> sind Virenscanner Schlangenöl

Solche Scanner greifen tief in das System ein und schützen damit 
einerseits das System, öffnen aber andererseits eben dadurch neue 
Angriffsflächen hochkritischer Natur.

Besonders 3rd Party Scanner reduzieren seit langem das Risiko, sich dank 
deren Erkennung einen Schädling einzufangen, durch Inkaufnahme des erst 
durch Einsatz des Scanners entstehenden Risikos, sich durch Fehler und 
Lücken im Scanner selbst ein Problem einzufangen.

: Bearbeitet durch User
von Andreas M. (andreas_m62)


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Michael B. schrieb:
> Dafür bekommt man entweder ein unkündbares Abo dass auch nach dem Tode
> weiterläuft wie bei Avira, ...

Die Free-Version reicht vollkommen aus.

AVIRA lahmt das System nicht so, wie AVAST oder Kaspersky.

: Bearbeitet durch User
von René H. (mumpel)


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Fachleute sagen, dass der Defender heutzutage im Privatbereich 
ausreicht. In Verbindung mit Brain 2.0 also ein guter Schutz. Der Router 
hält auch schon einiges vom Rechner fern (sofern man den Fernzugriff 
deaktiviertö.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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René H. schrieb:
> sofern man den Fernzugriff deaktiviert

Oder dieser ist so alt, dass es den Fernzugriff gar nicht gibt. Setzt 
aber voraus, dass der Provider nicht nur noch IPv6 fährt.

von Herbert Z. (herbertz)


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Hacker ,also solche die gerne in die Privatsphäre anderer eindringen 
empfehlen Virenscanner und Firewall nicht. Sie sagen "Schlangenöl" dazu.
Ich verstehe das auch, wenn man beim Hobby behindert wird.
Da prinzipiell jede Webseite verseucht sein kann...nein nicht nur die 
nackerten...würde ich mich ohne entsprechende Software nicht sicher 
fühlen.
Es nicht zu wissen , heißt noch lange nicht ,dass ein Rechner nicht 
befallen ist. Wer sagt dir den Befall ,wenn nicht ein Wächter? Mein 
surfen wurde schon öfter von MS Security mit einer Meldung beendet dass 
die Webseite verseucht ist. Ohne ...würde ich munter weiter surfen.
Allerdings würde ich da minimal bleiben,da diese eierlegenden 
Wollmilchsäue
sprich "Suiten" oft echte Bremser sind.


An dem "Bewertunsbutton" toben sich in der Regel die Feiglinge aus .
Man sollte diese Feiglinge dazu zwingen angemeldet Beiträge zu 
schreiben.
Also:Die negativ Funktion abschalten....oder besser alles...
Mir sind diese Bewertungen ziemlich egal, aber für das miteinander im 
Forum wäre eine Abschaltung besser. Bei der AZ zb. kann man im Gegensatz 
zu früher nicht mehr negativ bewerten. Jetzt ist es deutlich angenehmer 
dort was zu sagen.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Herbert Z. schrieb:
> Hacker ,also solche die gerne in die Privatsphäre anderer eindringen
> empfehlen Virenscanner und Firewall nicht. Sie sagen "Schlangenöl" dazu.
> Ich verstehe das auch, wenn man beim Hobby behindert wird.

Es sind eher jene, die von der Materie einige professionelle Ahnung 
haben, die diesen Begriff verwenden, und die dazu neigen, auch von 
anderen Anwendern genug Ahnung und Disziplin zu erwarten, die "Brain 
2.0" Regeln einzuhalten.

: Bearbeitet durch User
von René H. (mumpel)


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Herbert Z. schrieb:
> Da prinzipiell jede Webseite verseucht sein kann...nein nicht nur die
> nackerten...würde ich mich ohne entsprechende Software nicht sicher
> fühlen.

Auch mit einem AV-Programm auf dem Rechner können Schadprogramme auf dem 
Rechner landen. Es gibt gut gemachte Rootkits, bei denen das beste 
AV-Programm nichts ausrichten kann, die installieren sich trotz 
AV-Programm. Also ein AV-Programm ist auch kein Garant für einen 
gesunden PC. Man sollte sich also nicht allzu sicher fühlen.

von Herbert Z. (herbertz)


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(prx) A. K. schrieb:
> Es sind eher jene, die von der Materie einige professionelle Ahnung
> haben,

Du meinst "ahnen" heißt "wissen"? Gibt sicher befallene Rechner die 
laufen super, das kommt sein User gar nicht auf die Idee,dass der 
Rechner  Heimat für Schadprogramme schon lange ist.

von (prx) A. K. (prx)


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René H. schrieb:
> Man sollte sich also nicht allzu sicher fühlen.

Wer in diesen Hinsicht Bedenken hat, sollte das c't Werkzeug 
"Desinfec't" verwenden, das als Bootmedium offline prüft. Dagegen sind 
Rootkits machtlos, nur noch Schädlinge in BIOS/UEFI/ME bleiben aktiv.

: Bearbeitet durch User
von Rbx (rcx)


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Frank S. schrieb:
> Braucht man ein Virenscanner?

KANN helfen - muss nicht. Wenn unterm Strich mehr Störenfried rauskommt, 
als tatsächliche Hilfe, weg damit!

von Jack V. (jackv)


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Herbert Z. schrieb:
> Man sollte diese Feiglinge dazu zwingen angemeldet Beiträge zu
> schreiben.

Kannst auch einfach fragen: ich habe auf „nicht lesenswert“ geklickt, 
weil dein Beitrag aus paranoidem Gespinne besteht.

von Herbert Z. (herbertz)


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René H. schrieb:
> Man sollte sich also nicht allzu sicher fühlen.

Selbst wenn nicht alles 100% ig ist wählt man doch immer das kleinere 
Übel, oder nicht? Das ist wie nix oder wenig, also besser wenig als 
nix.Oder ist nix besser als wenig?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Herbert Z. schrieb:
> Sie sagen "Schlangenöl" dazu.
> Ich verstehe das auch, wenn man beim Hobby behindert wird.

Gut formuliert.

Herbert Z. schrieb:
> dass die Webseite verseucht ist.

Interessant war mal zu hören, wie viel Prozent der Bilder heutzutage 
schädlichen Code enthalten auf den Webseiten, auch auf Seiten von 
Presse, Fernsehen & Rundfunk. Das wird vorwiegend über Patches in der SW 
abgefangen.

von Herbert Z. (herbertz)


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Jack V. schrieb:
> Kannst auch einfach fragen: ich habe auf „nicht lesenswert“ geklickt,
> weil dein Beitrag aus paranoidem Gespinne besteht.

Ich benutze diesen Button eher zum loben. Den anderen da ...für den bin 
ich viel zu gelassen. Man muss ja nicht alles lesen und dann den "Rächer 
der enterbten" spielen.
Einfach "drüber stehen" ... Schöne Zeit dir noch...

von Εrnst B. (ernst)


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Herbert Z. schrieb:
> Oder ist nix besser als wenig?

Problem: Manche dieser "Internet-Insecurity-Suiten" sind weniger als 
nix, machen den Webbrowser/Rechner unsicherer, als er ohne wäre.

Ich erinner da mal an den "KasperSpy"-Incident... Geld für eine Software 
zahlen, die alle deine Online-Aktivitäten, potentiell incl. aller 
Logins&Pins, an Server in Russland meldet?

Oder ein "Viren-Scanner", der auf Verdacht mal Schadcode aus ZIP-Dateien 
mit maximalen SYSTEM-Rechten installiert, nur weil die Datei so lecker 
aussieht...

Der MS Defender ist in der Hinsicht zwar auch kein komplett unbeflecktes 
Blatt, hat sich aber deutlich weniger derartige Ausrutscher geleistet 
als andere.

von Jack V. (jackv)


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Herbert Z. schrieb:
> Man muss ja nicht alles lesen und dann den "Rächer
> der enterbten" spielen.

Man kann aber den folgenden Mitlesern signalisieren, dass der 
betreffende Beitrag aus gequirltem Dung besteht, mithin nicht lesenswert 
ist. Genau dazu ist die Funktion ja schließlich da. Einfach drüber 
stehen – oder halt keinen völligen Bullshit absondern, wenn man keine 
Ahnung hat.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Εrnst B. schrieb:
> Oder ein "Viren-Scanner", der auf Verdacht mal Schadcode aus ZIP-Dateien
> mit maximalen SYSTEM-Rechten installiert,

Defender leistete sich einen Ausrutscher, indem es eine verschlüsselte 
gesicherte Virensammlung vernichtet hat. Da hat die SW sogar die 
Verschlüsselung geknackt.

von (prx) A. K. (prx)


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Dieter D. schrieb:
> Defender leistete sich einen Ausrutscher

Worked as designed. Man kann beispielsweise hinter der Entschlüsselung 
des Anhangs einer Mail anhand des in der Mail mitgelieferten Schlüssels 
einen Sinn sehen. Es dürfte schon Fälle gegeben haben, in denen 
Schädlinge so transportiert wurden, den Anwender als Werkzeug 
zwischenschaltend.

https://arstechnica.com/information-technology/2023/05/microsoft-is-scanning-the-inside-of-password-protected-zip-files-for-malware/

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Herbert Z. schrieb:
> as kommt sein User gar nicht auf die Idee,dass der
> Rechner  Heimat für Schadprogramme schon lange ist.

Wie oben schon mal geschrieben, gibt es einfach schon viel zu viele 
unterschiedliche Viren und laufend kommen noch neue hinzu.

Ganz schwierig wird es, wenn das BIOS befallen wird. Zwei solche Rechner 
hatte ich im Jahre 2000 ungefähr zwei Monate vor Weihnachten zur 
Fehlerbehebung. Das fiel nur auf, weil zwei Boards anfingen Fehler zu 
werfen und BIOS-Updates durchgeführt werden sollten, die deshalb nicht 
möglich waren ohne externen BIOS-Brenner.

von Herbert Z. (herbertz)


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Jack V. schrieb:
> Man kann aber den folgenden Mitlesern signalisieren, dass der
> betreffende Beitrag aus gequirltem Dung besteht, mithin nicht lesenswert
> ist.

Die paar welche man als "Platzeinweiser" "mitnehmen" kann sind hier 
nicht mehr als fünf oder sechs. Das Forum besteht aber aus über 4000 
Angemeldeten Nutzern die selber in der Lage sind zu denken und 
Entscheidungen zu fällen.
Die brauchen alle keinen "Zuweiser",haben eine andere Sicht der Dinge 
oder sind ebenso gelassen wie ich.
Aber so ein Forum und nicht nur dieses ,ist auch ein Sammelbecken für 
allerlei ,erfolgreiche oder auch gescheiterte.
Ich lobe halt lieber.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Herbert Z. schrieb:
> Ich lobe halt lieber.

So sollte es auch sein. +1
An einigen Posts auch gut zu erkennen, das es auch vollkommen 
humorbefreite Forumsmitglieder gibt.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Herbert Z. schrieb:
> Das Forum besteht aber aus über 4000 Angemeldeten Nutzern

Davon sicher 3900 Leichen und 50 Doppelaccounts damit sich derjenige 
selbst beipflichten kann.

von Lotta  . (mercedes)


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Klar braucht man nen Virenscanner im
Windows-Rechner.
Ich hab Kaspersky. Der ist wirklich gut.
Und wenn Herr Putin meint, mal auf meinen
Rechner zu schauen, kann er es gern tun.
Mehr als Windows, Kaspersky, TOR und Firefox ist
da nicht drauf, da der Internet-Rechner bei
mir nur zum Surfen verwendet wird.

Kaspersky Internet Security gibts ja nach ner
Auszeit inzwischen wieder zu kaufen, die
Verpackung ist nun nicht mer Sicherheitsgrün,
sondern Jungensblau.

mfg

von (prx) A. K. (prx)


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Anders herum gefragt: Hat jemandem persönlich in den letzten Jahren beim 
Stöbern im Web ernsthaft der Defender, Kaspersky, Sophos, ... Scanner 
gebellt, bei welcher Gelegenheit, oder wie oft?

Ich kann mich dabei nur an Fälle wie den pstools erinnern, über die der 
Disk-Scanner anmerkt, dass sie das tun, wozu sie da sind. Oder wenn ein 
Installer eine offen aufgeführte Option enthält, zusätzlich eine Adware 
zu installieren. An wirklich ernsthafte Einwände kann ich mich im 
persönlichen Einsatz nicht erinnern.

Das könnte natürlich an meinem Verhalten liegen, oder an Filtern im 
Browser. Dann dürfte es schon einige Leute geben, denen so ein Tool den 
Arsch gerettet hat.

PS: Mails sind ein anderes Thema. Mir geht es um Web. Ich will das auch 
nicht verharmlosen.

: Bearbeitet durch User
von Εrnst B. (ernst)


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Lotta  . schrieb:
> Ich hab Kaspersky. Der ist wirklich gut.

Ach?


2021: Der Kaspersky-Passwortmanager vergibt keine zufälligen Passwörter,
sondern mit minimalen Aufwand erratbare:
https://donjon.ledger.com/kaspersky-password-manager/
https://heise.de/-6130796
Ausrede, als sie erwischt wurden: Das halt halt der vom Geheimdienst 
vermittelte Schüler-Praktikant so programmiert, und wir haben es ohne 
Review in den Production-Build übernommen...

...

2019: Kaspersky bricht sichere TLS-Verbindungen von sicheren Webbrowsern
auf, um den Computer angreifbar zu machen, und als es entdeckt wurde
verkacken sie auch noch die Patches
https://www.heise.de/ct/artikel/c-t-deckt-auf-Weitere-Schwachstellen-in-Kaspersky-Virenschutz-4505865.html
https://heise.de/-4596797

...

2015-2019: Kasper-Spy bricht sichere TLS-Verbindungen von sicheren
Webbrowsern auf, und injected in den HTML-Code ein eigenes JS, was von
extern geladen wird und so zum einen jeden Seitenaufruf nach Hause
meldet, und zum anderen theoretisch Vollzugriff auf alles hat, was auf
der Webseite passiert. d.H. alle Passwort-Eingaben, Online-Banking,
Private Nachrichten .... konnten potentiell abgehört oder sogar
verändert werden. Egal ob TOR-Netzwerk oder nicht.

https://www.heise.de/ct/artikel/Kasper-Spy-Kaspersky-Anti-Virus-puts-users-at-risk-4496138.html

...

2017: Kaspersky vermasselt die Zertifikatsprüfung bei aufgebrochenen
https-Verbindungen https://heise.de/-3587871
Folge: gefälschte Onlinebanking-Seiten, die ein "normaler" Webbrowser
nie und nimmer freiwillig angezeigt hätte, werden als vertauenswürdig
eingestuft.

...

2015: Kaspersky installiert mehr oder weniger absichtlich Viren auf dem
PC, wenn die nur mit dem richtigen Packprogramm verpackt wurden:
https://googleprojectzero.blogspot.com/2015/09/kaspersky-mo-unpackers-mo-problems.html

...

2014: Kaspersky bricht TLS-Verbindungen auf und ersetzt sie durch
"Poodle"-Anfälliges SSL: https://heise.de/-2482344

...

2010: Kasperksy-Webseite gehackt, liefert Schadsoftware aus
http://www.heise.de/-1110809

...

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Εrnst B. schrieb:
> Kaspersky bricht sichere TLS-Verbindungen von sicheren Webbrowsern
> auf

Fairerweise: Ein Virenscanner ausserhalb des Browsers kann 
Browser-Traffic per HTTPS nur auf diese Weise auf problematischen Inhalt 
kontrollieren. Andernfalls kann er nur noch kontrollieren, ob der 
Sitename koscher ist. Schon die ganze URL bleibt verborgen, der Inhalt 
sowieso.

Ein herzallerliebstes Dauerstreitthema zwischen Unternehmen, die das aus 
Sicherheitsgründen effektiv durchführen müssen, und davon unberührten 
Sicherheitsexperten, die diese Möglichkeit unbedingt unterbinden wollen.

: Bearbeitet durch User
von Εrnst B. (ernst)


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(prx) A. K. schrieb:
> Ein Virenscanner ausserhalb des Browsers kann
> Browser-Traffic per HTTPS nur auf diese Weise auf problematischen Inhalt
> kontrollieren.

Wär ja nicht so schlimm, wenn dadurch wenigstens der Sicherheitsstandard 
beibehalten wird.
Aber einfach auf Internet-Seite alle Fake-Zertifikate als Gültig 
akzeptieren, und zum Browser hin dann immer das im System hinterlegte 
MitM-Zertifikat präsentieren geht halt nicht.

von (prx) A. K. (prx)


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Εrnst B. schrieb:
> Wär ja nicht so schlimm, wenn dadurch wenigstens der Sicherheitsstandard
> beibehalten wird.

Yep. Was das schon erwähnte Thema anspricht, dass es nichts bringt, wenn 
das Betriebssystem selbst immer sicherer wird, während angeflanschte 
tief eingereifende Software, wie solche Scanner, grosse Löcher stanzen.

Im Unternehmenskontext findet solcher MITM-Check gerne in der 
Perimeter-Firewall statt. In der Hoffnung, dass wenigstens die es 
richtig machen. Natürlich gibts auch da Bugs.

von Rbx (rcx)


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Also wenn ich müsste, auf der Arbeit oder so, dann wäre die Reihenfolge 
etwa:

1. Defender
2. McAfee
3. G Data
4. Nicht wirklich 4, eher Sonderplatz: c't desinfec't.
5. Sondereinheit: Agent Ransack (o.ä.)
6. wäre als Zusatzwerkzeug sinnvoll: Profiler im VSc
7. Sysinternals

Linux/Unix ist ja irgendwie dauernd im Wandel, verschiedene Versionen, 
mit unterschiedlichen Stärken, Schwächen, Spezialisierungen, und ja, es 
gibt sogar Leute, die Surfen nur mit CD/DVD.
https://puppylinux-woof-ce.github.io oder auch
https://www.pardus.org.tr/en/home/
..ja, und dann spielt noch die Verbreitung eine Rolle und auch die 
User-Gemeinde.
Anrufe wie "bitte starten sie ihr Linux, laden sie folgendes Programm 
aus dem Internet herunter und.." habe ich bisher noch nicht bekommen, 
oder anzeigen müssen.

von (prx) A. K. (prx)


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Lotta  . schrieb:
> Ich hab Kaspersky. Der ist wirklich gut.

Unternehmen können Kaspersky schon allein deshalb nicht mehr einsetzen, 
weil sie damit rechtliche Risiken eingehen würden. Völlig unabhängig 
davon, ob ein tatsächliches Risiko besteht, wäre es wohl mindestens 
fahrlässig und könnte ggf teuer werden.

Wie man man privat für sich selbst entscheidet, kann sich jeder nach 
Laune und politischer Einstellung aussuchen.

von Lotta  . (mercedes)


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Nun darf der Virenscanner nicht die einzige Verteidigungslinie
bleiben.

Arbeitsrechner ist vom Surfrechner getrennt.
Mailproggy läuft nur vom USB-Stick, Mail mit nicht koscheren Betreff
wird sofort gelöscht.
E-Banking wird vom Surfrechner nicht gemacht...

Da bin ich ja dann etwas besser geschützt als der Durchschnitt.
gegen die Betrüger im Netz hilft leider nur askese...  :-((

mfg

von (prx) A. K. (prx)


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@Lotta: Respekt. Aber diesen Aufwand, diese Unbequemlicheit, mag sich 
nicht jeder ans Bein binden.

von Εrnst B. (ernst)


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Lotta  . schrieb:
> Mail mit nicht koscheren Betreff
> wird sofort gelöscht.

Und genau das ist die Verteidigungslinie, die dir Kaspersky mit dem 
2015er Bug unterlaufen hätte. Ohne Kaspersky wär nach dem Löschen der 
Mail alles fein, mit Kaspersky wäre der Virus schon mit maximalen 
Rechten im System installiert, bevor das Mail-Program überhaupt den 
Subject der Mail anzeigt.

Brain 1.0 hilft halt nicht viel, wenn auf dem Rechner schon eine 
Sabotage-Software im Hintergrund läuft...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lotta  . schrieb:
> Mail mit nicht koscheren Betreff
> wird sofort gelöscht.

Also dann auch Nachrichten von Usern und Mods von mikrocontroller.de. 
Das erklaert vieles. ;o)

Lotta  . schrieb:
> gegen die Betrüger im Netz hilft leider nur askese...  :-((

Leider. Drum soll nach der Regierung alles digital laufen, also 
antiaskese Programm wird gefahren. Umkehrschluss waere daher hinter der 
Regierung stehen daher nur B.

Viele sind zu bequem fuer Aufwand. In China ist das bereits so 
durchdigitalisiert, das mit zu niedrigen social scores keine Flug oder 
Zugtickets gekauft werden koennen, sei mal am Rande angemerkt. 
Mikrocontroller machten es moeglich.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Εrnst B. schrieb:
> Und genau das

war per API dem Anbieter vorgegeben, damit die Funktion zur 
Deaktivierung illegaler SWNutzung per Nachricht durchschlagen konnte. Es 
gibt fast immer mehr als eine oder sogar zwei Seiten, warum etwas so 
anders ist.

von René H. (mumpel)


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(prx) A. K. schrieb:
> Anders herum gefragt: Hat jemandem persönlich in den letzten Jahren beim
> Stöbern im Web ernsthaft der Defender, Kaspersky, Sophos, ... Scanner
> gebellt

Bei mir nicht. Dafür hat der Defender bei meiner eigenen Programmierung 
angeschlagen. Angeblich "Wacatac.B!ml". Kann aber nicht sein, da es nur 
eine eigene Programmierung (AutoIt) ist. Da kann auch nichts 
nachträglich reingekommen sein, sonst müsste ja mein alter PC verseucht 
gewesen sein (was ich nicht glaube, da hätte F-Secure anschlagen 
müssen). Auch in älteren Installationsdateien (z.B. PDF-Creator) sollen 
plötzlich Schadprogramme drin sein, bzw. "Das Verhalten dieses Programms 
ist potentiell unerwünscht" (PUA). Noch dazu wollte ich garnichts 
installieren, sondern habe auf der externen Festplatte nur nach einem 
Programm gesucht. Man sieht also, dass MS beim Defender immer 
restriktiver wird, auch wenn es vom Anwender unerwünscht bzw. es nicht 
erforderlich ist (beim PDF-Creator z.B. kann man die Installation von 
Zusatzsoftware über die benutzerdefinierte Installation verhindern). Was 
MS als gefährlich einstuft ist schon sehr schlimm.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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René H. schrieb:
> Dafür hat der Defender bei meiner eigenen Programmierung
> angeschlagen.

Zufällig war ich bei einer Veranstaltung, da wurde so etwas in 
Weiterentwicklung als zwingend notwendige Weiterentwicklung der 
IT-Sicherheit angepriesen. Nur durchschaut das niemand, das als 
Motivation zu 5% nur die IT-Sicherheit und zu 95% ein Geschäftsmodell 
dahinter steht. D.h. Du wirst Dir in einigen Jahren ein Zertifikat 
kaufen müssen, dass Deine eigenen Programme auf Deinem Rechner laufen 
können. Wenn Du das Programm an Freunde oder in der Familie weiter 
gibst, fällt ein noch teureres Zertifikat an. Kernelement dafür bildet 
der TP-Chip.

von Εrnst B. (ernst)


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Dieter D. schrieb:
> Εrnst B. schrieb:
>> Und genau das
>
> war per API dem Anbieter vorgegeben

Das musst du mir erklären. Eine Verpflichtung per API, dass an 
.ZIP-Dateien angehängte .DLLs immer und ohne Nachfrage ausführt werden 
müssen, wenn der Virenscanner in die ZIP-Datei reinschauen will?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Εrnst B. schrieb:
> Das musst du mir erklären.

Wenn diese DLL ein bestimmtes Zertifikat eingebaut enthält.

Aber gerade bei so etwas passieren Fehler, z.B. wird ausgeführt trotz 
Zertifikatfehler oder weil die Rückmeldung ausbleibt. Es gibt auch 
findige Virenbauer, die basteln das Zertifikat in ihren Anhang bestückt 
mit anderen Funktionen ein.

von Εrnst B. (ernst)


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Dieter D. schrieb:
> Wenn diese DLL ein bestimmtes Zertifikat eingebaut enthält.

Muss sie nicht.

https://googleprojectzero.blogspot.com/2015/09/kaspersky-mo-unpackers-mo-problems.html

Das Zip-File musste einen ungültigen Filenamen mit einem 0x00 als erstes 
Zeichen enthalten.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Εrnst B. schrieb:
> Muss sie nicht.

Anstelle auszuführen dürfte erst in weiteren Prüfungen verzweigt werden. 
Sowas nicht sorgfältig zu testen, fällt unter gröbst schlampig. Es gibt 
noch viele anderen Methoden, so etwas zu realisieren als diese über 
zwanzig Jahre alte, die Ian Travis in einem Buch erwähnte.

Beitrag #7423200 wurde vom Autor gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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René H. schrieb:
> Was MS als gefährlich einstuft ist schon sehr schlimm.

Eigentlich nicht. MS nennt es ja nur:
"Das Verhalten dieses Programms ist potentiell unerwünscht" (PUA)."

von René H. (mumpel)


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(prx) A. K. schrieb:
> René H. schrieb:
>> Was MS als gefährlich einstuft ist schon sehr schlimm.
>
> Eigentlich nicht. MS nennt es ja nur:
> "Das Verhalten dieses Programms ist potentiell unerwünscht" (PUA)."

Das nervt aber trotzdem.

von Εrnst B. (ernst)


Angehängte Dateien:

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René H. schrieb:
> Das nervt aber trotzdem.

Dann schalt's halt ab...

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Ich verwende seit ca. 30 Jahren Mac-Computer unter dem jeweils aktuellen 
MacOS. Habe noch niemals Virenscanner eingesetzt und auch noch nie ein 
Virus- oder Trojaner-Problem gehabt.

von Rbx (rcx)


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Frank E. schrieb:
> noch nie ein
> Virus- oder Trojaner-Problem gehabt.

Wenn man das Apple-Zeugs mal außen vor lässt.

von Alex (noich)


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Frank E. schrieb:
> Ich verwende seit ca. 30 Jahren Mac-Computer unter dem jeweils aktuellen
> MacOS. Habe noch niemals Virenscanner eingesetzt und auch noch nie ein
> Virus- oder Trojaner-Problem gehabt.


Ich nutze Bitdefender auf meinem Mac.
Allerdings insbesondere weil das gesamte restliche Netzwerk aus Windows 
Computern besteht, und ich auch Windows VMs (ohne Virenschutz) auf 
meinem Mac laufen hab - ich aber über den Mac die gesamte Internet 
Arbeit (Downloads usw...) erledige.

Für mich wurde es Bitdefender weil mir die kostenlosen Programme a la 
Avira usw... zu überladen waren - und Bitdefender bei AVtest mit Norton 
Testsieger wurde im Bezug auf Leistungsabschwächung und Erkennugsrate 
bzw immer vorne bei war.

Hat es schon mal berechtigt angeschlagen?
Einmal tatsächlich ja. Denn das Hirn anschalten ist immer das 
sinnvollste - aber wo Menschen sitzen passieren Fehler und da hat er 
mich bewahrt. Ansonsten natürlich mehr "falsch positive".

Dennoch würde ich Ihn nicht missen wollen. Es hat aber auch irgendwo 
einen psychologischen Effekt - Fühl ich mich sicherer? Und einige (mehr) 
der AV-Anbieter nutzen dass auch aus zum Kohle schäffeln. Ich finde man 
kann es mit dem realen Gesundheitswesen vergleichen:

Ich kann mich stets gesund ernähren, bewegen usw... (=> Hirn 
einschalten), und kann dennoch krank werden ohne dass ich es weiß. Würde 
ich nun nur weil es mir gut geht und ich mich ja immer vorbildlich 
verhalten habe, nicht mehr zu Vorsorge Tests gehen (=> Antiviren 
Programm?) Immerhin können die Test Ergebnisse der Untersuchungen auch 
mal falsch sein und mich falsch positiv oder positiv falsch 
diagnostizieren. Aber sie können mit höherer Wahrscheinlichkeit (je nach 
Testanbieter) auch etwas diagnostizieren was ich nicht bemerkt habe und 
tatsächlich ein Problem ist.

Es ist wohl eher eine Glaubensfrage.
Ich persönlich hab die Familie von Norton auf Defender umgestellt, da 
Norton für mich zwar immer ein hervorragendes Programm war - aber es mit 
seinen penetranten Werbeeinblendungen anfing zu nerven und Defender 
inzwischen ja auch einen guten Job macht. Für den Mac hab ich 
Bitdefender aus den o.g. Gründen.

Grüße
Alex

: Bearbeitet durch User
von J. S. (engineer) Benutzerseite


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Alex schrieb:
> kostenlosen Programme a la Avira usw... zu überladen
... und bremsen den Rechner bisweilen gewaltig ab.

Eigentlich würde ich ja gar keinen Scanner drauf haben, ausser 
Windefender - muss aber auf dem, der in die Firmen mitgenommen werden, 
weil die Verträge das so fordern. Also habe ich ein Paket von Norton 
gekauft. Damit habe ich meinen Teil erfüllt. Falls doch etwas passiert, 
bin ich auf der sicheren Seite und die IT-Versicherung greift.

von (prx) A. K. (prx)


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J. S. schrieb:
> weil die Verträge das so fordern

Fordern die Verträge, dass es nicht der Scanner von Microsoft sein 
darf??

von Le X. (lex_91)


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Alex schrieb:
> Defender
> inzwischen ja auch einen guten Job macht

Lotta  . schrieb:
> Ich hab Kaspersky. Der ist wirklich gut.

Mal eine völlig neutrale Frage:
An was genau macht ihr das fest dass eure Virenscanner gut sind?

von Εrnst B. (ernst)


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Le X. schrieb:
> An was genau macht ihr das fest dass eure Virenscanner gut sind?

An der Anzahl der Panik-Alarm-Meldungen.
Wenn ständig die Alarm-Sirene angeht mit "Drölfzig Millionen Bedrohungen 
Eliminiert! Kaufe! Jetzt! die! Verlängerung!" dann muss der gut sein.

Wenn nur unscheinbar im Systemtray steht, dass eine Datei aus dem 
Download-Ordner in Quarantäne verschoben wurde, ohne Blinken, Ohne 
Sound, Ohne Kreditkarten-Formular, dann kann der Scanner nur schlecht 
sein.


Aber wenn der Scanner im Bundle mit "Webbroser-Daten ins Ausland 
ausleiten und Passwörter-Klauen" Funktionen kommt, dann reißts auch die 
schönste animierte Warnmeldung nicht mehr raus.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Εrnst B. schrieb:
> Wenn ständig die Alarm-Sirene angeht mit "Drölfzig Millionen Bedrohungen
> Eliminiert! Kaufe! Jetzt! die! Verlängerung!" dann muss der gut sein.

Es hilft auch ungemein, wenn man 1-2x im Jahr eine grosse Sache 
aufdeckt. Gerade Kaspersky pflegt diese Methode seit jeher gerne zu 
nutzen, um den Namen in die Medien zu kriegen. Notfalls nimmt man dafür 
in Kauf, dass diese grosse Sache auch mal ein grosses Loch im eigenen 
Scanner ist, das höchstschleunigst zu stopfen sei - Hauptsache die 
Medien schreiben den Namen richtig.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Εrnst B. schrieb:
> Aber wenn der Scanner im Bundle mit "Webbroser-Daten ins Ausland
> ausleiten und Passwörter-Klauen" Funktionen kommt,

Allerdings muss man sich für diese grossartige Feature des URL-Loggings 
keinen 3rd Party Virenscanner kaufen, denn das machen etliche Browser 
sowieso schon von sich aus. Und um Daten abfliessen zu lassen reicht 
schon Windows aus, auch dafür muss man nicht noch extra Geld ausgeben.

von Arc N. (arc)


Angehängte Dateien:

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(prx) A. K. schrieb:
> Anders herum gefragt: Hat jemandem persönlich in den letzten Jahren beim
> Stöbern im Web ernsthaft der Defender, Kaspersky, Sophos, ... Scanner
> gebellt, bei welcher Gelegenheit, oder wie oft?

Geht unter Windows ganz einfach, wenn man mal - auch das gibt es MS - nc 
für was völlig legales nutzen will.

von (prx) A. K. (prx)


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Arc N. schrieb:
> Geht unter Windows ganz einfach, wenn man mal - auch das gibt es MS - nc
> für was völlig legales nutzen will.

Solche Fälle hatte ich ja selbst schon angeführt.

von Stefan F. (Gast)


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Arc N. schrieb:
> Geht unter Windows ganz einfach, wenn man mal - auch das gibt es MS - nc
> für was völlig legales nutzen will.

Weil ich auf meiner Homepage einen Download-Link für Netcat platziert 
habe, hat ein behämmerter Virenscanner gleich die ganze Domäne gesperrt. 
Die betroffene Person konnte mir (von zu hause aus) nicht mal eine 
Email, schicken.

Ich finde das lächerlich. Was soll daran ein "Hacker-Tool" sein? Es ist 
ein ganz normales Anwendungsprogramm dass die Netzwerk API des 
Betriebssystems nutzt. Da wird nicht gehackt und auch keine 
undokumentierten Features oder Sicherheitslücken verwendet. Wenn das ein 
Hacker-Tool ist, dann gilt da ja wohl auch für jeden Hex Editor.

von Rene K. (xdraconix)


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Nun ja, mit NetCat kann man auch Pakete verändern. Für mich fällt das 
schon unter Gefährlich wenn es über eine API angesprochen wird, von 
einem Programm was dann "unkritisch" ist.

Im Regelfall kann man aber jedes Programm aus der Quarantäne holen und 
sämtliche Rechte einräumen. Das ist dann nur zwei Klicks weg.

Das dann natürlich dein DC zugeschlagen hat und dich komplett isolierte, 
ist dann natürlich Pech, das ist dann Murphys Law... Das darf dann nur 
alles schief gehen. 😅

Wobei ich diese Funktionsweise garnicht sooo schlecht finde. Das 
Netzwerk bleibt dann wenigstens Safe, sollte es sich da wirklich um eine 
Bedrohung handeln. Aber auch da, sollte es natürlich über den DC einfach 
möglich sein das betroffene Segment wieder aus der Isolation zu holen, 
das stimmt schon.

von Stefan F. (Gast)


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Rene K. schrieb:
> Das dann natürlich dein DC zugeschlagen hat und dich komplett isolierte

Nein, das war nicht mein Virenscanner, sondern der eines Besuchers auf 
meiner Homepage.

> Wobei ich diese Funktionsweise garnicht sooo schlecht finde.

Eine Warnung hätte ich OK gefunden, oder den Download zu verweigern. Der 
arm e Tropf konnte aber meine ganze Homepage nicht aufrufen und auch die 
Email die er mir deswegen schicken wollte wurde abgeblockt.

Das ist die Seite, falls es jemand ausprobieren will:
http://stefanfrings.de/avr_tools/index.html

von Rene K. (xdraconix)


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Ahhhh.... jetzt verstehe ich! Aber das war dann definitiv nicht der 
Defender. Der greift dann erst ein wenn man das Programm im Download 
Ordner hat. Das sind dann diese Avast oder Avira Safe Security Gedöns 
Dinger.

Wobei ich auf deiner Seite auch noch nix von NetCat gelesen hab. Hattest 
du da Mal ein Tut?!?

Edit: ah danke für den Link, der war Grad noch nicht da. 😅

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Rene K. schrieb:
> Wobei ich auf deiner Seite auch noch nix von NetCat gelesen hab. Hattest
> du da Mal ein Tut?!?

Da schau her

von Joachim B. (jar)


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Frank S. schrieb:
> Braucht man ein Virenscanner?

wenn ein Virenscanner den Virus erkennt ist dieser Virenscanner veraltet 
und es gibt neue Viren die er nicht erkennt.
Merke ein Virenscanner kann immer nur hinterher rennen!

: Bearbeitet durch User
von Mathias M. (matjes)


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Ich bekomme auf die Firmenemail gelegentlich mal nen Virus geschickt. 
(In den letzten Jahren eher seltener.) Ich lade die dann zum Spaß bei 
Virustotal.com hoch. Von den ca. 60 Scannern meckert im Schnitt nur die 
Hälfte. Und dann auch meist nur mit generischen "könnte ein Virus sein" 
Meldungen. Dabei konnte ich keine Häufung bei irgendeinem Scanner 
feststellen. Ein Virenscanner ist also nur ein schwacher Schutz.

=> Unbekannte Anhänge sind normalerweise ein Virus. Im Zweifelsfall bei 
Virustotal hochladen.
=> Fremde Absender bei Emails erkennen lernen (Emailadresse, nicht 
"Namen" überprüfen
=> Nicht auf Russenschlampen.de die Prno.exe ausführen.
=> Illegale Filme kommen auch nicht als Exe
=> Wer Illegale Spiele runterladen will, nicht bei Google suchen. Sucht 
euch halbwegs bekannte Seiten, da ist das Risiko gering. (War zumindest 
vor langer Zeit so, als ich mich da besser auskannte.)
=> Wenn Windows fragt, ihr seid in einem Öffentlichen Netzwerk.
=> Blendet nicht die Dateierweiterung aus und prüft die, wenn ihr 
Emailanhänge bekommt.
=> Prüft eure Downloads.
=> Hab ich schonmal auf Emailanhänge hingewiesen?
=> wenn was als tar.gz kommt, ist es ein Virus (oder ihr wisst es eh 
besser).

Virenscanner bringen höchstens einen geringen zusätzlichen Schutz. Wer 
sich darauf verlässt, wird infiziert werden. Wer Sicherheitsprobleme 
erkennen lernt, wird das auch ohne Scanner nicht.

: Bearbeitet durch User
von Rbx (rcx)


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Stefan F. schrieb:
> Das ist die Seite, falls es jemand ausprobieren will:
> http://stefanfrings.de/avr_tools/index.html

Defender hat den Download abgebrochen, mit der Meldung: "Virus 
entdeckt".
Da sind auch noch andere Seiten mit nc betroffen.

Ich hatte allerdings gedacht, da muss man jetzt nicht unbedingt eine 
Windows-Variante ausprobieren/bemühen. Lieber ein passenden Linux (oder 
Unix) in der VM anwerfen.

von Εrnst B. (ernst)


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Dann mal der Stress-Test für die Virenscanner:
1
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

von Stefan F. (Gast)


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Ich habe ein alternatives Programm gefunden, das die Virenscanner nicht 
kennen: https://nmap.org/dist/nmap-7.94-setup.exe

von Ein T. (ein_typ)


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René H. schrieb:
> Fachleute sagen, dass der Defender heutzutage im Privatbereich
> ausreicht.

Kannst Du bitte einige dieser Fachleute benennen? Ich frage das, weil 
ich eine Reihe von ausgewiesenen Security-Professionals wie Mike Kuketz, 
Lutz Donnerhacke und Felix von Leitner kenne, die den Standpunkt 
vertreten, daß ein Virenscanner bestenfalls nutzlos ist und 
schlimmstenfalls womöglich sogar potentielle Einfallstore eröffnet, die 
ohne eine derartige Software gar nicht vorhanden wären...

von Rene K. (xdraconix)


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Stefan F. schrieb:
> Ich habe ein alternatives Programm gefunden, das die Virenscanner nicht
> kennen: https://nmap.org/dist/nmap-7.94-setup.exe

Nu gut, nmap ist ja mittlerweile auch schon so alt wie Linux im Grunde. 
Ich glaub 95 oder 96. Nmap scannt ja die Ports passiv, er erfasst quasi 
nur. NetCat hingegen kann Pakete gezielt ändern - es KANN quasi in den 
Netzwerkverkehr aktiv eingreifen. Das ist schon ein gehöriger 
Unterschied wie ich finde.

(Ob nmap nun außerhalb des privaten Netzwerkes als Bedrohung angesehen 
werden kann, ja - das ist fraglich - aber wer Ports offen lässt, geht 
dieses Risiko halt auch ein.)

von Rene K. (xdraconix)


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Ein T. schrieb:
> Einfallstore eröffnet, die ohne eine derartige Software gar nicht
> vorhanden wären...

Welches Einfallstor sollte denn ein aktiver Virenschutz bieten?! Hast du 
da Links zu deren Publikationen?

Kuketz übrigens würde ich eher nicht als IT-Sicherheitsexperte im 
eigentlichen Sinne zählen. Ihn würde ich eher in die Ecke "Datenschutz" 
schieben, und darin ist er auch richtig gut und aktiv.

von Εrnst B. (ernst)


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Rene K. schrieb:
> Welches Einfallstor sollte denn ein aktiver Virenschutz bieten?! Hast du
> da Links zu deren Publikationen?

Sind weiter oben Verlinkt.
z.B. Wenn du eine Mail mit komischem Anhang kriegst, könntest du die 
einfach ungeöffnet löschen.
Wenn der Virenscanner sie vorher sieht, installiert er erstmal einen 
Verschlüsselungs-Trojaner mit SYSTEM-Rechten (Mehr als "Administrator"), 
weil der einen Bug im Unzip-Code hat, und das Unzip mit unnötig hohen 
Rechten laufen lässt.

: Bearbeitet durch User
von Ein T. (ein_typ)


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Rene K. schrieb:
> Ein T. schrieb:
>> Einfallstore eröffnet, die ohne eine derartige Software gar nicht
>> vorhanden wären...
>
> Welches Einfallstor sollte denn ein aktiver Virenschutz bieten?! Hast du
> da Links zu deren Publikationen?

In diesem Thread sind bereits mehrere bekannte Beispiele verlinkt, und 
ich mag jetzt weder über bisher noch unbekannte Einfallstore 
spekulieren, noch wiederholen, was andere bereits beigetragen haben.

Meine Rückfrage an Rene H. betraf allerdings etwas anderes, nämlich die 
(bislang unbekannten) Fachleute, auf die er seine Ausführung stützt. Es 
wäre schön und IMHO guter Stil, zunächst das zu beantworten. Danke. :-)

von Manfred P. (pruckelfred)


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Rene K. schrieb:
> (Ob nmap nun außerhalb des privaten Netzwerkes als Bedrohung angesehen
> werden kann, ja - das ist fraglich - aber wer Ports offen lässt, geht
> dieses Risiko halt auch ein.)

Der TrendMicro Office-Scan (Firmenumgebung) sperrt sowas als "Grayware". 
Die ist nicht direkt gefährlich, aber man will nicht, dass Benutzer das 
Firmennetz erkunden.

Rene K. schrieb:
> Welches Einfallstor sollte denn ein aktiver Virenschutz bieten?!

Liest Du regelmäßig Heise-News, da tauchen alle paar Wochen deren 
Administrationsoberflächen mit Sicherheitslöchern auf. Der Name ist 
ziemlich egal, das leisten sich alle Anbieter.

von Rbx (rcx)


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Ein T. schrieb:
> Fachleute

Was willst du denn immer mit Leuten? Wie wäre es zur Abwechslung mit 
Argumenten? Btw..Brauchst du was zum Schmunzeln?
https://blog.fefe.de/?ts=a6015c0e

von Ein T. (ein_typ)


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Rbx schrieb:
> Ein T. schrieb:
>> Fachleute
>
> Was willst du denn immer mit Leuten?

Meine Güte, genau und gerade um die geht dieser Unterfaden. Und ich habe 
nicht mit denen angefangen, sondern ebendiese hinterfragt. Leider labern 
mich stattdessen irgendwelche unbeteiligten Gestalten an, und der 
Gefragte -- mithin ebenjener, der die Behauptung mit den "Fachleuten" 
ursprünglich aufgestellt hatte -- hüllt sich in vielsagendes Schweigen.

> Wie wäre es zur Abwechslung mit Argumenten?

Die stehen doch alle schon hier, lies sie doch einfach nach. Oder bist 
Du mit der Kulturtechnik des verstehenden Lesens womöglich überfordert? 
Dann wird es auch nicht helfen, wenn ich das noch einmal wiederhole.

> Btw..Brauchst du was zum Schmunzeln?
> https://blog.fefe.de/?ts=a6015c0e

Danke, aber kannte ich schon.

von Rbx (rcx)


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Ein T. schrieb:
> Danke, aber kannte ich schon.

Die Schlangenöldiskussionen sind auch nicht neu hier.
Möglicherweise ist der technische Teil sowieso schon abgefrühstückt.

Und politische Dikussionen sind ja nicht erlaubt, bzw. nicht so gern 
gesehen, obwohl die Politik ja auch ein Problem ist.
https://www.c64-wiki.de/wiki/Hackerparagraphen

Weil das ganz etwas undurchsichtig ist, teilweise auch schlecht 
verstanden, eiern viele Leute in Richtung Allgemeinplatz.
Und genau diese Rolle dürfen jetzt u.a. Virenscanner, oder genau diese 
angesprochenen "Fachleute" spielen.

Dass so hilfsbereite, und technisch interessierte wie auch talentierte 
Leute wie Stefan vor den Kopf gestoßen werden, interessiert da eher 
weniger.
Und das ist eben auch ein Problem.

von Karl B. (gustav)


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Hier erscheint bei mir die Meldung "Quirks mode". "Einige Formatierungen 
können nicht geändet werden."
Geht doch auf die Sorceforge Seite. Und von da downloaden.
Und?
ciao
gustav

von René H. (mumpel)


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"Quirks mode"? Den kenne ich nur vom Internet-Explorer, aber den nutzt 
ein vernünftig denkender Mensch nicht mehr. ;)

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