Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug DC-Motor als Ersatz für Lüftermotor


von Jens (1701)


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Hallo liebes Forum,

ich möchte den AC Asynchron-Motor meines Luftbefeuchters durch einen 
DC-Motor ersetzen. Grund:

Der Motor brummt/vibriert und soll leiser werden. Die Kugellager hört 
man auch (sind neu). Zudem wäre es gut, wenn er sparsamer wäre.

Hier die aktuellen Daten:
- 5 mm Durchmesser der Welle
- Propellerdurchmesser ist 20 cm
- Drehzahl mit Propeller einstellbar von 550 bis 950 U/min.
- Stromverbrauch aktuell 8-19 Watt
- der Motor ist eher flach als lang

Hat jemand einen Tipp? Bzw. eine Quelle?

von Michael B. (laberkopp)


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Na ja, wenn es leise sein soll und nicht nur 1 Jahr halten, bleibt 
eigentlich nur ein BLDC, noch leiser ein PMSM.
Denn Bürstenmotoren sind laut und verschleissen schnell.
Der Wirkungsgrad hängt eher von der Motorgrösse ab, kleine Motoren mit 
niedriger Leistung haben nunmal schlechteten Wirkungsgrad als grosse 
oder gar sehr grosse Motoren, und deiner ist eher klein.
Aber ein Permanentmagnet erspart die Leistung, die man sonst zur 
Erzeugung dessen Magnetfeld brauchen w8rde.
Daher BLDC, die brauchen aber eine Elektronik.


Flachläufer gibt es (Floppyantrieb), in deiner Leistungsklasse 
vielleicht
https://www.amazon.de/B%C3%BCrstenloser-Drohnenmotor-b%C3%BCrstenloser-260-kV-Motor-RC-Drohnenzubeh%C3%B6r/dp/B089SSVLN8/ref=asc_df_B089SSVLN8/
wobei (Modellbau)drohnen nun nicht auf Langlebigkeit ausgelegt sind, 
beser dedizierte Lüftermotoren (Papst).

: Bearbeitet durch User
von Jens (1701)


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Guter Hinweis, genau muss für Dauerlauf 24/7 geeignet sein. Ich hab 
überlegt den Motor eines 20er PC-Lüfters auszubauen. Aber da ist der 
Propeller über eine Messingbuchse gepresst, den werde ich wohl nicht 
ohne Zerstörung des Motors ab bekommen. Außerdem ist er vermutlich zu 
schwach. Er dreht zwar genügend schnell, aber die Flügelstellung ist 
dort viel weniger aggressiv (flacher), der Propeller im Luftbefeuchter 
hat sehr große, steile Blätter.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Du wirst dazu ungefähr einen 5W BLDC Motorlüfter benötigen.

Zum Beispiel so etwas:
https://www.reichelt.de/axialluefter-120x120x38mm-12v-197m-h-44dba-sun-mec0381v2-0-p260642.html?&trstct=pol_0&nbc=1

Ob sowas hineinpaßt, musst Du ausprobieren.

von Jens (1701)


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So ein BLDC-Motor wäre richtig. Ich wüsste nur nicht wie ich den 
Propeller da austauschen kann.

Bei Papst bin ich leider nur im AC-Bereich fündig geworden, aber die 
haben einen schlechten Wirkungsgrad und brummen wohl auch.

Bei Faulhaber hab ich einen entdeckt, nur keine Quelle wo man die kaufen 
kann.

Die ganzen anderen BLDC-Motoren für Modellbau usw. scheinen alle Lärm zu 
machen.

Ich hab auch schon an Plattenspielermotoren für Riemenantrieb gedacht.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ohne Geräuschentwicklung wird das nicht gehen.

Du kannst entweder auf passive Luftbefeuchtung mit aufgehängtem nassen 
Handtuch gehen für Deine Ruhe- und Schlafzeiten oder sorgst dafür das Du 
beidseitig Dein Gehör verlierst. Letzteres geht gut mit Chinakrachern am 
31.12.23 24:00.

Vielleicht hat der Luftbefeuchter sogar eine Modell/Typ-Angabe. Ein Bild 
könnte auch weiterhelfen. Manche sind auch so intern verbaut, das gar 
kein zerstörungsfreier Ausbau möglich wäre. Da ist auch Feuchtigkeit 
vorhanden. Das können viele BLDC-Lüfter auch nicht auf Dauer ab. Am 
Schluss endet Dein Umbau damit, das der Luftbefeuchter noch eine neue 
zusätzliche Funktion bekommt, z.B. die eines Elektrisierapperates.

von Jens (1701)


Angehängte Dateien:

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OK, Hier noch ein paar Infos:

Beim Gerät handelt es sich um den Philips Luftbefeuchter HU4803/01. Auf 
dem Bild sieht man den Motor und die Aufnahme. Es geht darum die 
Motorengeräusche soweit zu minimieren, dass die Lautstärke hauptsächlich 
nur noch von den Windgeräuschen bestimmt wird, so wie bei guten 
PC-Lüftern. Eine Minimierung des Stromverbrauchs wäre auch gut. Die 
Elektronik wird nicht notwendigerweise benötigt, da er sowieso 24/7 
durch läuft.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Genau den passenden Motor wird's beim Pollin geben. So fuer um die EUR 
0.49 rum, wenn du mehr abnimmst wird's billiger.
Allerdings leider erst 2 Monate nachdem du deinen Luftbefeuchter 
weggeschmissen hast. ;-)

Gruss
WK

von H. H. (Gast)


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Jens schrieb:
> Auf dem Bild sieht man den Motor und die Aufnahme.

Also ein Spaltpolmotor mit Anzapfungen an der Wicklung, wie üblich bei 
solcherlei Billigzeug.

Die gute Nachricht: Spaltpolmotoren haben einen ganz schlechten 
Wirkungsgrad, du brauchst als kaum Leistung an der Welle.

Die schlechte Nachricht: Du muss dir eine passende Halterung für einen 
BLDC selbst anfertigen. Und die Elektronik für den musst du außerhalb 
des Geräts unterbringen. Betrieb dann über ein Steckernetzteil.

von Jens (1701)


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Die Mühe würde ich in Kauf nehmen.

Wenn ich den Stromverbrauch halbieren oder dritteln könnte und 
gleichzeitig die Drehzahl wegen der geringeren Laustärke etwas erhöhen 
könnte, wäre das eine feine Sache.

von Thomas R. (thomasr)


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Wäre da nicht genug Platz im Gehäuse für 4 Stück 120mm DC Lüfter? Mit 4 
Stück "im Quadrat" deckst du vermutlich die ganze Fläche des Verdunsters 
ab und hast bei der richtigen Wahl der Lüfter gleich eine 
Drehzahlverstellung eingebaut.

von Udo S. (urschmitt)


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Jens schrieb:
> Philips Luftbefeuchter HU4803/01

Jens schrieb:
> da er sowieso 24/7
> durch läuft.

Wenn du in einem Raum 5l Wasser pro Tag zuführen musst hast du aber ein 
anderes Problem.
Wo bleibt das Wasser?

von Jens (1701)


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Thomas R. schrieb:
> Wäre da nicht genug Platz im Gehäuse für 4 Stück 120mm DC Lüfter? Mit 4
> Stück "im Quadrat" deckst du vermutlich die ganze Fläche des Verdunsters
> ab und hast bei der richtigen Wahl der Lüfter gleich eine
> Drehzahlverstellung eingebaut.

So ginge das tatsächlich. also nicht im Gerät (dafür ist zu wenig 
Platz), aber wenn man sie anstatt des Oberteils auf den unteren 
Filterteil baut. Aber von außen soll alles so, nach meinem Geschmack 
schöner Optik, bleiben. Daher scheidet das aus.


Udo S. schrieb:
> Jens schrieb:
>> Philips Luftbefeuchter HU4803/01
>
> Jens schrieb:
>> da er sowieso 24/7
>> durch läuft.
>
> Wenn du in einem Raum 5l Wasser pro Tag zuführen musst hast du aber ein
> anderes Problem.
> Wo bleibt das Wasser?

Ich nehme an du kennst dich damit nicht so aus.

Die angegebene Verdunstungsleistung ist die Maximalleistung. Es sind 
tatsächlich (je nach Außenluftfeuchtigkeit) um die 1,5-2,5L / Tag auf 
der verwendeten Stufe. Das mag einem viel vorkommen, ist aber eher 
wenig. Bei jedem Lüften geht Luftfeuchtigkeit wieder verloren. 
Kaltverdunster sind keimfrei und sparsam, haben aber eine relativ 
geringe Befeuchtungsleistung bei akzeptabler Laustärke.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Jens schrieb:
> Aber von außen soll alles so, nach meinem Geschmack
> schöner Optik, bleiben.

Wie wäre es, wenn Du den Lüfter in einen Stander packst, der nach oben 
bläßt und darüber den Befeuchter stellst. Das sieht dann aus wie ein 
Luftbefeuchter, der auf einem Stovchen steht.

von Thomas R. (thomasr)


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Udo S. schrieb:
>
> Wenn du in einem Raum 5l Wasser pro Tag zuführen musst hast du aber ein
> anderes Problem.
> Wo bleibt das Wasser?

Je nach Gebäude wird das wieder nach draußen befördert (Lüftungsanlage). 
Bei unter Null benötigen wir ~ 15 Liter/Tag um auch nur annähernd auf 
40% rF zu kommen ;-)) Und das mit einem Enthalpietauscher!

von Thomas R. (thomasr)


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Jens schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Wäre da nicht genug Platz im Gehäuse für 4 Stück 120mm DC Lüfter? Mit 4
>> Stück "im Quadrat" deckst du vermutlich die ganze Fläche des Verdunsters
>> ab und hast bei der richtigen Wahl der Lüfter gleich eine
>> Drehzahlverstellung eingebaut.
>
> So ginge das tatsächlich. also nicht im Gerät (dafür ist zu wenig
> Platz), aber wenn man sie anstatt des Oberteils auf den unteren
> Filterteil baut. Aber von außen soll alles so, nach meinem Geschmack
> schöner Optik, bleiben. Daher scheidet das aus.

Ich dachte auch an "Ausräumen" des ganzen Plastikkastens. Die sichtbaren 
Verstrebungen darin sind doch nur für den Motor und das Lüfterrad. Raus 
damit und man hat genügend Platz.

von Jens (1701)


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Thomas R. schrieb:
>
> Je nach Gebäude wird das wieder nach draußen befördert (Lüftungsanlage).
> Bei unter Null benötigen wir ~ 15 Liter/Tag um auch nur annähernd auf
> 40% rF zu kommen ;-)) Und das mit einem Enthalpietauscher!
Ich komme immerhin auf 45% - 55%...bisher. Bei uns gibt es auch eine 
Zwangsbelüftung aber die arbeitet nur minimal (auf kleinste Stufe 
eingestellt). 15L sind ja ganz schön viel. Mit welchem Gerät schaffst du 
das?


Thomas R. schrieb:
> Ich dachte auch an "Ausräumen" des ganzen Plastikkastens. Die sichtbaren
> Verstrebungen darin sind doch nur für den Motor und das Lüfterrad. Raus
> damit und man hat genügend Platz.
Der Aufbau ist komplizierter als man sieht. Im Inneren gibt eine 
Doppelwandung, innen sind es nur knapp 20cm Durchmesser, außen knapp 
25cm. Im oberen Bereich gibt es einen Kegel und eine Luftleitführung, so 
dass die feuchte Luft sehr weit rings herum nach außen "geworfen" und 
verteilt wird. Dieser Teil ist ziemlich genial konstruiert. Ein Tester 
meinte die Luftfeuchte sei weiter entfernt höher als näher am Gerät, das 
ist ja manchmal ein Problem.

Ich habe aber nun als Experiment Alubutyl bestellt. Damit wird der 
Hohlraum zwischen der Doppelwandung belegt/teilgefüllt. Ich hoffe das 
nimmt den Körperschall auf und dämpft das Brummen/Laufgeräusche.

: Bearbeitet durch User
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