Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Transistor für Bewegungsmelder


von Maik R. (maik_r590)


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Hallo, ich bin ein absuluter Neuling in Sachen Elektronik und habe 
folgendes Problem. Ich habe ein Bewegungsmelder der am Pin out 3,3V 
liefert, ich wollte mit einen Transistor BC 337 5V 0,8Ah schalten .Es 
funktioniert aber leider wird dieser viel zu heiß. Welchen Transistor 
kann ich nehmen? Die Datenblätter sind für mich böhmische Dorfer😢. 
Vielen Dank im Voraus.

von H. H. (Gast)


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Maik R. schrieb:
> Die Datenblätter sind für mich böhmische Dorfer😢.

Und uns zeigst du sie nicht, so wie auch deinen Aufbau.

von Motopick (motopick)


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Nimm halt einen IRLML6402.

von Joachim B. (jar)


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Maik R. schrieb:
> ich wollte mit einen Transistor BC 337 5V 0,8Ah schalten .Es
> funktioniert aber leider wird dieser viel zu heiß

dann schalte halt nur 0,8As wenn bei 0,8Ah der Transistor zu heiss wird.

Auf Trollfragen gibt es Trollantworten.

von Gerald K. (geku)


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Welcher Bewegungsmelder wird verwendet?

Der AMN31112 von Panasonic liefert maximal 100μA. Damit benötige man ein 
Stromverstärkung von >8000. Da benötigt man einen Darlington-Transistor 
oder noch besser einen MOSFET.

Der jetzt verwendete Transistor schaltet nicht durch und befindet sich 
ein einem verlustreichen Arbeitspunkt.

von Georg M. (g_m)


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von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>Darlington-Transistor
BC517 ist ein alter gebräuchlicher Typ, noch nicht SMD-Gehäuse. 0.15 € 
bei Reichelt

Die Bedeutung eines Basis-Vorwiderstands ist klar?
Nach der Verwechslung von Ampere und Amperestunden bin ich mir darüber 
nicht sicher.

: Bearbeitet durch User
von Motopick (motopick)


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> IRLML6244

Ist das nicht ein widerlicher n-Kanal FET, bei dem man
gegen GND schalten muss?

von Georg M. (g_m)


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Gerald K. schrieb:
> Damit benötige man eine Stromverstärkung von >8000

BC847B + 2SCR582D3

von Georg M. (g_m)


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Motopick schrieb:
> n-Kanal FET, bei dem man gegen GND schalten muss?

Ja, entspricht dem oben genannten NPN BC337.

von Maik R. (maik_r590)


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Als Bewegungsmelder habe ich den SR 602. Die Funktion eines 
Basis-Vorwiderstand ist mir schon klar.
Als Last habe ich einen UV LED Streifen.
Dankeschön für die Antworten.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>SR 602
https://forum.mhetlive.com/topic/46/mh-et-live-sr-602-pyroelectric-human-infrared-sensor-module
https://www.androegg.de/shop/pir-hc-sr602-infrarot-bewegungs-motion-sensor-modul/
Da gibt es leider keine Angaben zum Ausgangsstrom. Ein 
Basisvorwiderstand von 4k7 wird vorgeschlagen, für eine Last die 100 mA 
zieht

von Gerald K. (geku)


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Motopick schrieb:
> Ist das nicht ein widerlicher n-Kanal FET, bei dem man
> gegen GND schalten muss?

Was ist daran widerlich? Egal ob npn Transtor oder n-Kanal FET beide 
schalten gegen Ground. Speziell wenn man eine größere Spannung zu 
schalten hat, ist es ein Vorteil.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://unsinnsbasis.de/miniatur-bewegungssensoren-hc-sr505-am312/
da wird noch darauf hingewiesen, dass ähnliche Bewegungsmelder 
unterschiedliche Anschlußreihenfolgen haben.

von Klaus R. (klara)


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Maik R. schrieb:
> Hallo, ich bin ein absuluter Neuling in Sachen Elektronik und habe
> folgendes Problem. Ich habe ein Bewegungsmelder der am Pin out 3,3V
> liefert, ich wollte mit einen Transistor BC 337 5V 0,8Ah schalten .Es
> funktioniert aber leider wird dieser viel zu heiß. Welchen Transistor
> kann ich nehmen? Die Datenblätter sind für mich böhmische Dorfer😢.
> Vielen Dank im Voraus.

Hallo Maik,
wenn Deine Anfrage echt ist und Du kein Troll bist dann hat HHinz schon 
recht.

H. H. schrieb:
> Und uns zeigst du sie nicht, so wie auch deinen Aufbau.

Dir kann geholfen werden. Aber Du solltest uns schon Deine Schaltung 
zeigen. Mach wenigstens ein Bild von Deinem Aufbau. Ein Schaltplan wäre 
auch gut. Zum Bewengungsmelder gibt es sicher auch ein Datenblatt. Der 
BC337 ist bekannt. Welche Last möchtest Du schalten? Eine LED, 
Widerstand, ...? Du schreibst etwas von 0,8 A. Das kann der BC337 gemäß 
Datenblatt schalten. Aber es gibt da noch einiges zu beachten.
Also trau Dich und liefere uns die Angaben.
mfg Klaus

von Gerald K. (geku)


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Georg M. schrieb:
> Gerald K. schrieb:
>> Damit benötige man eine Stromverstärkung von >8000
>
> BC847B + 2SCR582D3

290 x 200 = 58000

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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In seinem Sensor werkelt ein AM622.

Mit einem Basiswiderstand von etwa 20 Ohm kann es mit dem BC337 klappen, 
aber der 3,3V Spannungsregler (HT7133) muss dann auch rackern.

Besser wäre in der Tat ein LLL-MOSFET.

von Klaus R. (klara)


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Maik R. schrieb:
> Als Bewegungsmelder habe ich den SR 602. Die Funktion eines
> Basis-Vorwiderstand ist mir schon klar.
> Als Last habe ich einen UV LED Streifen.
> Dankeschön für die Antworten.

Und was für einen UV LED Streifen?
LEDs benötigen zumindest einen Vorwiderstand. Am besten wäre ein 
Konstantstrom. Wenn Du den UV LED Streifen ohne Strombegrenzung 
geschaltest hast, wäre der heisse Transistor kein Wunder. Je nach 
Netzteil könnte er sogar durchbrennen.

Also welcher UV LED Streifen und gibt es da eine Strombegrenzung oder 
einen Vorwiderstand?
mfg Klaus

von H. H. (Gast)


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H. H. schrieb:

> Mit einem Basiswiderstand von etwa 20 Ohm kann es mit dem BC337 klappen,

Sorry, natürlich 70 Ohm.

von Georg M. (g_m)


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Der BC337 ist einfach zu schwach, und schon ab 200mA nimmt man einen 
stärkeren Transistor.

von Stefan F. (Gast)


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Motopick schrieb:
> Nimm halt einen IRLML6402.

Gute Wahl, bis auf einen Haken: er ist falsch herum gepolt.

Georg M. schrieb:
> IRLML6244

Ich staune dass Georg für diesen tadellosen Vorschlag (außer von mir) 
nur negative Bewertungen bekommen hat. Stattdessen diskutiert ihr hier 
um den heißen Brei herum.

Maik, auf meiner Homepage kannst du dich informieren, warum der von dir 
gewählte Transistor hier ungeeignet ist und warum der IRLML6244 sehr gut 
geht. Da erkläre ich auch einige Parameter aus dem Datenblatt, so dass 
du es besser verstehen kannst.

http://stefanfrings.de/transistoren/index.html

von Georg M. (g_m)


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Weitere NPN:
(falls Abneigung gegen MOSFET, oder auch für Linearbetrieb)

FZT1049A

ZXTN25020DZ

von Motopick (motopick)


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> > Nimm halt einen IRLML6402.

> Gute Wahl, bis auf einen Haken: er ist falsch herum gepolt.

Unsinn. Es ist ein Highsideswitch.

Das ihn der TO womoeglich nicht richtig ansteuern kann,
ist ja nichts was man einem Highsideswitch anlasten koennte.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Gerald K. schrieb:
>> Ist das nicht ein widerlicher n-Kanal FET, bei dem man
>> gegen GND schalten muss?
>
> Was ist daran widerlich? Egal ob npn Transtor oder n-Kanal FET beide
> schalten gegen Ground. Speziell wenn man eine größere Spannung zu
> schalten hat, ist es ein Vorteil.

Du verwechselst Spannung und Strom. Der Vorteil des FETs ist sein 
geringerer Spannungsabfall und, als Schalter, seine fast unendliche 
Verstärkung.

Klaus R. schrieb:
> Der
> BC337 ist bekannt. Welche Last möchtest Du schalten? Eine LED,
> Widerstand, ...? Du schreibst etwas von 0,8 A. Das kann der BC337 gemäß
> Datenblatt schalten.

Nochmal lesen? Ich sehe 500mA als absolute maximum, also ungeeignet. Des 
weiteren wäre zu klären, ob genug Basisstrom verfügbar ist.

Mit weniger Basisstrom bekäme man den, weiter vorne genannten, BC517 
auf. Als Darlington an 5V-Last würde mich die hohe UCE-Restspannung 
stören.

von Maik R. (maikrudolf)


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Hallo nochmal,vielen Dank für die schnelle Antworten. Ehe ich hier 
weiter rumbastle könnte ich nicht so etwas nehmen?
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von Gerald K. (geku)


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Manfred P. schrieb:
> Du verwechselst Spannung und Strom. Der Vorteil des FETs ist sein
> geringerer Spannungsabfall und, als Schalter, seine fast unendliche
> Verstärkung.

Du verwechselst Strom und Spannungsverstärkung. Der FET wird durch die 
Spannung am Gate, der Transistor wird durch den Strom an der Basis 
gesteuert.

Beim Transistor ist die **Stomverstärkung B** maßgebend:

Beim FET ist die **Steiheit S** für die Verstärkung maßgebend:

Von einer fast unendlichen Verstärkung ist man, Gott sei Dank, weit 
entfernt. Da hätte man ordentliche Probleme mit der Stabilität.

von Klaus H. (hildek)


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Gerald K. schrieb:
> Von einer fast unendlichen Verstärkung ist man, Gott sei Dank, weit
> entfernt.

Lege die Worte doch nicht auf die Goldwaage.
Da der MOSFET im statischen EIN-Zustand praktisch keinen Gatestrom 
benötigt im Vergleich zum Basisstrom eines bipolaren kann man das 
vereinfacht schon so ausdrücken. Das ist für den TO, der sich selber als 
Neuling bezeichnet, leichter nachzuvollziehen.
Es geht ja nur um Abhilfe wegen des begrenzten Ausgangsstroms des AM622.

von Stefan F. (Gast)


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Maik R. schrieb:
> Ehe ich hier
> weiter rumbastle könnte ich nicht so etwas nehmen?
> 
https://www.amazon.de/dp/B07TVHRYBB/ref=sspa_mw_detail_1?ie=UTF8&psc=1&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9waG9uZV9kZXRhaWw

Leider wird das Gebastel damit nicht beendet sein, denn diese Module 
brauchen mindestens 4,5 V Steuerspannung, um sicher ein zu schalten.

Ich habe mal den geschätzten Worst Case (durch Materialstreuung) in das 
Datenblatt des Transistors eingezeichnet. Die Gate-Threshold Spannung 
kann bis zu 0,9 Volt höher sein, als der typische Fall, den das Diagramm 
(in schwarz) zeigt.

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