Deutz-Fahr Agrotronic

[Collin A. (collin_a)]

Hallo, ich hab eine Agrotronic von Deutz-Fahr.

sie hat nicht mehr korrekt gearbeitet, daher hab ich sie aufgemacht und 
auf der Platine nach defekten Bauteilen geschaut und hab zwei IC`s 
gefunden die verformt waren. Ich hab sie dann gewechselt.

Es handelte sich um folgende IC´s:

-LP339M

-ADC0833CCN

Seit dem Tausch zeigt die anzeige nicht mehr viel an. Auch die 
Motordrehzahl  zeigt immer nur 0 U/min an.

Meine frage an euch, muss man die IC`s Programmieren weil mir kommt es 
so vor als ob die Agrotronic ihre Parameter verloren hat.


MfG

C.A

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> -LP339M
>
> -ADC0833CCN

Die müssen und können nicht programmiert werden.

[Björn S. (bjrn_s869)]

Wenn ich es richtig überblicke, ist es kein Wunder das nichts mehr 
funktioniert.
Das IC ADC0833CCN ist ein Flash Speicher.
Ohne den benötigten Inhalt dieses Speichers wird die Elektronik nicht 
mehr funktionieren.

[Andreas M. (elektronenbremser)]

Nein, diese beiden sicher nicht.

[H. H. (Gast)]

Björn S. schrieb:
> Das IC ADC0833CCN ist ein Flash Speicher.

Unsinn!

[Björn S. (bjrn_s869)]

Björn S. schrieb:
> Wenn ich es richtig überblicke, ist es kein Wunder das nichts mehr
> funktioniert.
> Das IC ADC0833CCN ist ein Flash Speicher.
> Ohne den benötigten Inhalt dieses Speichers wird die Elektronik nicht
> mehr funktionieren.

Shame on me, habe mich vertan :-)
Hinz hat natürlich Recht

[Collin A. (collin_a)]

Der ADC0833CCN ist ja das Schieberegister wenn ich mich nicht täusche.

Heist das dann ich muss das Agrotronic neu Programmiren ?


Ich hab den alten ADC noch behält der seine Daten ohne Spannung ?

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> Der ADC0833CCN ist ja das Schieberegister

Nein.


> Heist das dann ich muss das Agrotronic neu Programmiren ?

Sicher nicht die beiden ersetzten Chips.


> Ich hab den alten ADC noch behält der seine Daten ohne Spannung ?

Es gibt da nichts zu behalten.

[Udo S. (urschmitt)]

Vielleicht muss man nur diese "Agrotronic" neu parametrisieren.
Die verliert eventuell ihre Daten wenn sie länger von der Bordspannung 
getrennt war.
Oder sie hat intern eine Pufferbatterie oder Goldcap die/der über die 
Zeit keine Kapazität mehr hat.

[Collin A. (collin_a)]

Udo S. schrieb:
> Vielleicht muss man nur diese "Agrotronic" neu parametrisieren.

> Oder sie hat intern eine Pufferbatterie oder Goldcap die/der über die
> Zeit keine Kapazität mehr hat.

Also eine Batterie konnte ich auf der Platine nicht finden.

Was ist ein Goldcap ?

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> Was ist ein Goldcap ?

Ein Kondensator, der fast so viel speichern kann wie eine Batterie. 
Sieht oft auch ganz ähnlich einer Knopfzelle aus.

[Collin A. (collin_a)]

Was ich gerade geschaut hab ist das der Komparator (LP339M) benötigt 
laut Datenblatt (Supply Voltage 36 VDC or ±18 VDC)

Was mich verwundert da die Spannungsversorgung 12 V ist und auf der 
Platine keinen Trafo oder so gibt wo die Spannung hoch Transformieren 
kann.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Collin A. schrieb:
> benötigt laut Datenblatt (Supply Voltage 36 VDC or ±18 VDC)
Ich bin mir nicht sicher, ob du die Sachkunde für eine erfolgreiche 
Reparatur hast. Denn das Datenblatt hat nicht nur den Abschnitt mit den 
"Absolute Maximum Ratings".

Auf der TI HP finde ich die Angabe "Vs (min) (V)   5".

[Collin A. (collin_a)]

Lothar M. schrieb:
> Collin A. schrieb:
>> benötigt laut Datenblatt (Supply Voltage 36 VDC or ±18 VDC)
> Ich bin mir nicht sicher

 Denn das Datenblatt hat nicht nur den Abschnitt mit den
> "Absolute Maximum Ratings".
>
> Auf der TI HP finde ich die Angabe "Vs (min) (V)   5".

Habs jetzt auch gesehen haben sie aber auch richtig schlecht auf das 
Datenblatt geschrieben.

[Collin A. (collin_a)]

Lothar M. schrieb:

> Ich bin mir nicht sicher

Ich mir auch nicht daher versuch ich ja hier Hilfe zu finden, für meine 
mangelnden Halbleiter Kenntnisse.

[Udo S. (urschmitt)]

Collin A. schrieb:
> Ich mir auch nicht daher versuch ich ja hier Hilfe zu finden, für meine
> mangelnden Halbleiter Kenntnisse.

Die Personen, die dir bisher geantwortet haben haben mehr Kenntnisse als 
du in Halbleiter, aber kennen die "Agrotronic" nicht. Ist ja hier kein 
Landmaschinenforum.
Fakt bis jetzt ist dass die beiden von dir getauschten Bauteile keine 
"programmierung" oder ähnliches erfordern.

Es gibt jetzt folgende Möglichkeiten:
1. In der Agrotronik ist noch mehr kaputt, oder bei deinem 
Reparaturversuch hast du etwas kaputt gemacht.
2. Die Agrotronik hat ihre Parameter verloren weil sie länger vom 
Bordnetz getrennt war. Ob und wie man sie parametrieren kann/muss wissen 
wir nicht, das müsstest du wissen. Du hast sie und die Doku ja 
vorliegen.

Um dir also helfen zu können müsstest du am besten mal einen Link auf 
eine Bedienungsanleitung dieser "Agrotronik" liefern und vieleicht 
(scharfe) Bilder des Innenlebens.
Siehe Bildformate
Wenn du außerdem noch sagen kannst wie es dazu kam dass das Teil nicht 
mehr funktioniert, dann kann das evt. auch weiterhelfen.

[Collin A. (collin_a)]

Udo S. schrieb:
> Um dir also helfen zu können müsstest du am besten mal einen Link auf
> eine Bedienungsanleitung dieser "Agrotronik" liefern und vieleicht
> (scharfe) Bilder des Innenlebens.
> Siehe Bildformate
> Wenn du außerdem noch sagen kannst wie es dazu kam dass das Teil nicht
> mehr funktioniert, dann kann das evt. auch weiterhelfen.

Hallo Udo,

hier sind ein paar Bilder von innen.

Schaltplan hab ich keinen.

[Collin A. (collin_a)]

dsc

[H. H. (Gast)]

Gibt es denn auch Fotos vom Zustand bevor du daran rumgebastelt hast?

[Thomas (kosmos)]

>zwei IC`s gefunden die verformt waren......, ist da ein Traktor drübergefahren?
Hast du dazu Bilder?

ADC0833 ist ein Analog/Digitalwandler mit 4 gemultiplexten Eingängen 
welcher die Daten zu einem µC oder Schieberegister schiebt.

Das große Bauteil mit den 40 Beinchen wird so ein µController sein, 
kannst du da eine Bezeichnung erkennen?

Der NMC9346 ist ein serielles EEPROM

Dir fehlt also das Programm des µControllers und die Daten des EEPROM 
wobei diese vielleicht nicht benötigt werden weil sie vom µC neu 
reingeschrieben werden.

[Udo S. (urschmitt)]

Was mich stutzig macht:

Collin A. schrieb:
> sie hat nicht mehr korrekt gearbeitet
> ...
> mir kommt es
> so vor als ob die Agrotronic ihre Parameter verloren hat

Das Teil hat ja wohl schon ein paar Jahre auf dem Buckel. Könnte es sein 
dass das EEPROM schwächelt.

Collin, Ich denke die meisten (ich eingeschlossen) wissen immer noch 
nicht was das Teil eigentlich macht, und du hast auch nicht präziser 
ausgeführt wie sich die Fehler konkret bemerkbar machen.

Nochmal, das ist hier kein Landmaschinenforum, wir wissen nicht was du 
weisst und wir sehen auch nicht was du siehst.

Collin A. schrieb:
> Schaltplan hab ich keinen.

Ich hatte eher nach einer Beschreibung und Bedienungsanleitung gefragt. 
Keiner außer dir weiß bisher wie sich der Fehler konkret darstellt.

[Udo S. (urschmitt)]

Ich würde vorschlagen dass du das jemandem gibst der sich damit 
auskennt:
https://automotiv-reparatur.mosertronik.com/deutz-agrotronic-bordcomputer/

Das scheint ja öfter zu passieren, vielleicht können die das Ding noch 
retten.

[Collin A. (collin_a)]

H. H. schrieb:
> Gibt es denn auch Fotos vom Zustand bevor du daran rumgebastelt hast?

Auf den Bildern wäre nichts anders vor der Bastelei.

Ich hab aber noch paar vielleicht sieht man auch da noch wie die IC`s 
verformt sind.

[Collin A. (collin_a)]

Udo S. schrieb:

> Das Teil hat ja wohl schon ein paar Jahre auf dem Buckel. Könnte es sein
> dass das EEPROM schwächelt.
>
> Collin, Ich denke die meisten (ich eingeschlossen) wissen immer noch
> nicht was das Teil eigentlich macht, und du hast auch nicht präziser
> ausgeführt wie sich die Fehler konkret bemerkbar machen.

Das Ding ist Baujahr 1989.

Es funktioniert so, über 4 Sensoren werden Km/h, Motordrehzahl und 
Zapfwellendrehzahl (540 U/min und 1000 U/min) erfasst.

Der Km/h Sensor sitzt an der Kardanwelle wo ein Bistabiler Sensor sitzt 
der pro Umdrehung ca. 30 Impulse raus gibt.

Bei der Motordrehzahl ist es das gleiche.

Bei der Zapfwelle sitzen zwei Reedkontakte die über den Wahlhebel der 
Zapfwellendrehzahl geschalten werden und die Agrotronic rechnet dann die 
jeweilige Drehzahl für die 540 U/min oder 1000 U/min aus über die 
Motordrehzahl.


> Ich hatte eher nach einer Beschreibung und Bedienungsanleitung gefragt.


 Ich hab da was im Anhang.

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Gibt es denn auch Fotos vom Zustand bevor du daran rumgebastelt hast?
>
> Auf den Bildern wäre nichts anders vor der Bastelei.

Das haben schon tausende gesagt...


> Ich hab aber noch paar vielleicht sieht man auch da noch wie die IC`s
> verformt sind.

Nö.

Woher hast du denn die Ersatz-ICs bezogen?

[Collin A. (collin_a)]

Kann mir jemand sagen was das für Bauteile sind ?

Bei den SMD N1 hab ich an einem 900k Ohm und am anderen unendlich.

Ich muss dazu sagen ich hab sie nicht aus gelötet beim messen.

[Collin A. (collin_a)]

H. H. schrieb:
> Collin A. schrieb:
>> H. H. schrieb:

> Woher hast du denn die Ersatz-ICs bezogen?

Direkt bei Texa und bei Ebay.

[Collin A. (collin_a)]

H. H. schrieb:
> Collin A. schrieb:
>> H. H. schrieb:


> Nö.

Man sieht am Rand das die aufgebläht sind.

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> bei Ebay.

Oh weh, am Ende hast du eine Fälschung bekommen.

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> Kann mir jemand sagen was das für Bauteile sind ?
>
> Bei den SMD N1 hab ich an einem 900k Ohm und am anderen unendlich.

Das sind die Bürdekondensatoren des Quarzes, und den hast du auf dem 
anderen Bild eingekreist. Die sind in Ordnung, sonst hättest du wohl gar 
keine Anzeige auf dem Display.

[Collin A. (collin_a)]

H. H. schrieb:

> Das sind die Bürdekondensatoren des Quarzes, und den hast du auf dem
> anderen Bild eingekreist.


Auf dem ersten oder zweiten Bild ?

Auf dem zweite ist ja das Bauteil mit dem Metallgehäuse zu sehen auf dem 
Fox drauf steht und hinter dem ist ein Weißes Bauteil.

Welcher ist da der Bürdekondensatoren?

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> Bauteil mit dem Metallgehäuse

Quarz

Das unscharfe weiße Bauteil dahinter lässt sich so nicht zuordnen.


> Welcher ist da der Bürdekondensatoren?

Die sind auf dem ersten Bild.


Was bei älterer Elektronik immer wieder für Ärger sorgt sind die 
Tantalelkos, hier die drei gelben axialen Bauteile, Serie 173D von 
Vishay.


Aber nochmals: man hat dir ziemlich sicher eine Fälschung angedreht, 
statt des erhofften ADC0833.

[Thomas (kosmos)]

und Vorsicht bei Tantal ist die Markierung meistens +, bei Elkos ist die 
Markierung - und dann gibts noch andere Spezialfälle. Nicht das du die 
neuen verkehrt herum einlötest.

[Collin A. (collin_a)]

H. H. schrieb:
> Collin A. schrieb:
>> Bauteil mit dem Metallgehäuse
>
> Quarz
>
> Das unscharfe weiße Bauteil dahinter lässt sich so nicht zuordnen.
>
>
>> Welcher ist da der Bürdekondensatoren?
>
> Die sind auf dem ersten Bild.
>
>
> Was bei älterer Elektronik immer wieder für Ärger sorgt sind die
> Tantalelkos, hier die drei gelben axialen Bauteile, Serie 173D von
> Vishay.
>
>
> Aber nochmals: man hat dir ziemlich sicher eine Fälschung angedreht,
> statt des erhofften ADC0833.

Einen von den Tentalelko hab ich raus gemacht und mit dem Bauteiltester 
und mit dem DMM gemessen. Der war noch gut so wie es ausgesehen hat.

Soll ich das weiße Teil hinterm Quarz mal raus machen und Bilder 
schicken?


Und auf den Tantalelkos ist keine Bezeichnung drauf was sie für eine 
Kapazität haben.

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> Soll ich das weiße Teil hinterm Quarz mal raus machen und Bilder
> schicken?

Klar, dadurch verweandelt sich der gefälschte Chip in ein Original...

[Collin A. (collin_a)]

H. H. schrieb:
> Collin A. schrieb:
>> Soll ich das weiße Teil hinterm Quarz mal raus machen und Bilder
>> schicken?
>
> Klar, dadurch verweandelt sich der gefälschte Chip in ein Original...

Das ist keine Fälschung!

Ich hab nochmal geschaut,und ich hab die Teile bei ebay bestellt und 
weil die Teile 3 Wochen Lieferzeit haben hab ich noch paar bei Texa 
bestellt die kamen vor dem zeug von ebay und die hab ich dann auch ein 
gelötet.

[H. H. (Gast)]

Collin A. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Collin A. schrieb:
>>> Soll ich das weiße Teil hinterm Quarz mal raus machen und Bilder
>>> schicken?
>>
>> Klar, dadurch verweandelt sich der gefälschte Chip in ein Original...
>
> Das ist keine Fälschung!

Du bist ja der Experte.


> Ich hab nochmal geschaut,und ich hab die Teile bei ebay bestellt und
> weil die Teile 3 Wochen Lieferzeit haben hab ich noch paar bei Texa
> bestellt die kamen vor dem zeug von ebay und die hab ich dann auch ein
> gelötet.

Klar, TI hat dir einen schon lange obsoleten Chip verkauft...

Ich meine nicht den LP339.