Hilfe bei Schaltung mit 555 Timer und Transistor

[Lukas (feichti)]

Guten Tag,

hoffe ihr könnt mir helfen.

Ich habe diese Schaltung gebaut (siehe Anhang).
Mit dieser würde ich gerne ein Signal ausgeben welches ca.40ms ~0V und 
ca 2ms ~12V ist.
Vom 555er bekomme ich es genau falsch herum, daher wollte ich es mit den 
Transistor invertieren. Tut er allerdings nicht. Was mache ich da 
falsch?

Bauteile sind:
Der Timer ist ein TLC555CP
Der Transistor ist ein PNP BC 161-16

Ich würde gerne mit diesem Signal dann einen 30 Jahre alten Autotacho 
ansteuern, um herauszufinden, ob dieser noch funktioniert.

Vielen Dank schonmal.
Gruß Lukas

[Jörg R. (solar77)]

Lukas schrieb:
> Vom 555er bekomme ich es genau falsch herum, daher wollte ich es mit den
> Transistor invertieren. Tut er allerdings nicht. Was mache ich da
> falsch?
> ..
> Der Transistor ist ein PNP BC 161-16
>
> Ich würde gerne mit diesem Signal dann einen 30 Jahre alten Autotacho
> ansteuern, um herauszufinden, ob dieser noch funktioniert.

Ersetze T1 durch einen NPN und R5 durch eine Brücke. R3 muss hochohmiger 
werden. 1K ist nur mal so eingesetzt, muss natürlich zum Tachoeingang 
passen. R4 muss ggf. angepasst werden.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/604516/NE555.jpg

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Lukas schrieb:von Lukas
>daher wollte ich es mit den
>Transistor invertieren. Tut er allerdings nicht. Was mache ich da
>falsch?

Doch tut er, am Kollektor des Transistors ist immer das
gegenteil was bei OUT raus kommt. Wenn OUT auf Masse
schaltet, schaltet der Transistor durch und am Kollektor
erscheint +.

[Peter D. (peda)]

Widerstände von 3R und 22R sind Quatsch. Dimensioniere die Schaltung so, 
daß überall max 10mA, besser max 1mA fließen.

[Michael B. (laberkopp)]

Lukas schrieb:
> Tut er allerdings nicht. Was mache ich da falsch?

Die Last des Transistors ist R5, R3 kannst du auf 0 Ohm setzen.

ABER: der NE555 liefert keine 12V um den PNP ganz aus zu schalten, und 
der Extra Transistor ist überflüssig, wenn du die Schaltung richtig 
aufbaust,

zumal deine Widerstandswerte gnadenlos niederohmig sind (und der 
Kondensator dafür gross).

Bei dieser Schaltung
https://normei-weinheim.de/tech/NE555dim_01.htm
kannst du dir Einschaltzeit und Ausschaltzeit unabhängig voneinander 
aussuchen

Nimm einen Kondensator von 0.1uF.

[Rainer W. (rawi)]

Peter D. schrieb:
> Widerstände von 3R und 22R sind Quatsch.

R als Einheit für den Widerstand ist Unfug - sorry.
Das Einheitenzeichen für Ohm ist immer noch "Ω".

Man muss nicht jeden Quatsch mitmachen.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Um die kurzen 2ms Nadelimpulse nicht allzu verrundet aussehen zu lassen, 
kann noch ein 4k7 zwischen Basis und Vcc geschaltet werden.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Rainer W. schrieb:
> Man muss nicht jeden Quatsch mitmachen.

In diesem Fall schon, weil das Smartphone kein Ohmzeichen hat.

[Percy N. (vox_bovi)]

Enrico E. schrieb:
> In diesem Fall schon, weil das Smartphone kein Ohmzeichen hat.

Hat es schon, Ω, ist aber mühsam zu erreichen; hierfür ersatzweise R zu 
verwenden halte ich für akzeptabel.

Falls Du Rainer glücklich machen willst, schreib einfach 0k022 bzw 
0k003, das findet er bestimmt ganz doll viel besser.

[Peter D. (peda)]

Rainer W. schrieb:
> R als Einheit für den Widerstand ist Unfug - sorry.

Von mir aus kannst Du gerne mit dem Fuß aufstampfen. Das ändert jedoch 
nichts daran, daß sich das R überall durchgesetzt hat. Ob nun 
Hersteller, Händler, in Schaltplänen usw.

https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=446&nbc=1&q=47r

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Peter D. schrieb:
> daß sich das R überall durchgesetzt hat.

Das R wird sogar schon seit geraumer Zeit auch auf echten Widerständen 
in Farbe aufgedruckt.

[Gerald B. (gerald_b)]

Michael B. schrieb:
> ABER: der NE555 liefert keine 12V um den PNP ganz aus zu schalten

Auf den bipolaren 555, den er im Schaltplan gewählt hat, mag das 
zutreffen, aber im Ausgangspost erwähnte er den TLCschlagmichtot, also 
die CMOS Version. Der hat wie ein Logikgatter eine CMOS Push-Pull Stufe, 
da könnte es nun wieder funktionieren.

[Lukas (feichti)]

Vielen Dank schonmal für die ganzen Tips!
Werde dann am Abend gleich mal testen.

Günter L. schrieb:
> Doch tut er, am Kollektor des Transistors ist immer das
> gegenteil was bei OUT raus kommt. Wenn OUT auf Masse
> schaltet, schaltet der Transistor durch und am Kollektor
> erscheint +.

Leider nein, mein Oszilloskop sagt was anderes.

Michael B. schrieb:
> ABER: der NE555 liefert keine 12V um den PNP ganz aus zu schalten, und
> der Extra Transistor ist überflüssig, wenn du die Schaltung richtig
> aufbaust,

Der 555 Timer kann bis zu 16V, könnte also die Spannung noch erhöhen. 
Ich habe aber noch nichts vernünftiges am Ausgang erhalten.

Rainer W. schrieb:
> R als Einheit für den Widerstand ist Unfug - sorry.
> Das Einheitenzeichen für Ohm ist immer noch "Ω".
> Man muss nicht jeden Quatsch mitmachen.

Macht die Anwendung, mit der ich die Zeichnung erstellt habe 
Automatisch.
Aber denke, dass das jetzt wenig an der Funktion der Schaltung ändert...

[Peter D. (peda)]

Lukas schrieb:
> Leider nein, mein Oszilloskop sagt was anderes.

Dann zeig mal den korrigierten Schaltplan mit vernünftigen Werten für 
R1, R2, C1.
Und miß direkt an OUT, d.h. laß T1 erstmal weg.

[Michael B. (laberkopp)]

Lukas schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> ABER: der NE555 liefert keine 12V um den PNP ganz aus zu schalten, und
>> der Extra Transistor ist überflüssig, wenn du die Schaltung richtig
>> aufbaust,
>
> Der 555 Timer kann bis zu 16V, könnte also die Spannung noch erhöhen.
> Ich habe aber noch nichts vernünftiges am Ausgang erhalten

Nein, mach es einfach wie im verlinkten Schaltplan.

Vergiss Transistor, Emitterfolger, Spannungsteiler, pull ups, was auch 
immer man dir hier vorschlägt.

[Jörg R. (solar77)]

Lukas schrieb:
> Ich habe diese Schaltung gebaut (siehe Anhang).
> Mit dieser würde ich gerne ein Signal ausgeben welches ca.40ms ~0V und
> ca 2ms ~12V ist.
> Vom 555er bekomme ich es genau falsch herum, daher wollte ich es mit den
> Transistor invertieren. Tut er allerdings nicht. Was mache ich da
> falsch?

Dich scheint der Thread vermutlich nicht mehr zu interessieren. Trotzdem 
habe ich mal eine etwas andere Schaltung mit einem NE555 aufgebaut. PWM 
mit getrennt einstellbaren Zeiten.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/605058/NE555-PWM-240.jpg

https://www.mikrocontroller.net/attachment/605059/NE555-PWM.PNG

[Jörg R. (solar77)]

Michael B. schrieb:
> Lukas schrieb:
>> Michael B. schrieb:
>>> ABER: der NE555 liefert keine 12V um den PNP ganz aus zu schalten, und
>>> der Extra Transistor ist überflüssig, wenn du die Schaltung richtig
>>> aufbaust,

Richtig, aber nicht so wie die Schaltung im Eröffnungsthread.

> Vergiss Transistor, Emitterfolger, Spannungsteiler, pull ups, was auch
> immer man dir hier vorschlägt.

Mit Transistor funktioniert es aber:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/604516/NE555.jpg

R1 und R2 habe ich größer gewählt, habe die Werte gerade nicht zur Hand.