Fernbedienung geht nicht

[Alexander G. (agt189)]

Hallo, ich habe einen Unterwasser Reinigungsroboter, der mit 
Fernbedienung einstellbar und auch Steuerbahr ist.

Nun geht die Fernbedienung nicht mehr. Kann mir jemand sagen, welche 
Bauteile auf der Platine da wohl für zuständig sind? Wo kann ich da auf 
die Suche gehen? U1, Con8, D12,D2, R31 waren defekt und wurden erneuert 
(Wasserschaden)

Anbei ein Bild.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Alexander G. schrieb:
> U1, Con8, D12,D2, R31 waren defekt und wurden erneuert
> (Wasserschaden)

ist das ein Suchbild? Du könntest vielleicht die erwähnten Bauteile 
markieren.

ist es diese Platine?
https://www.board-repair.com/?Ticket=082120130088

[Alexander G. (agt189)]

Hallo,

ja, es ist grundsätzlich so eine Platine. Da ist aber hier ein 
Motorrelais weniger drauf. Ich hab nur kein besseres Bild von meiner 
Platine gehabt, deshalb habe ich das genommen.

Ich habe nochmal ein Bild angehängt, wo man die ersetzen Bauteile sieht. 
Dazu nochmal ein Bild von exakt meiner Platine, aber da erkennt man 
quasi nichts.(Platine ist aktuell verbaut)

[Michael B. (laberkopp)]

Alexander G. schrieb:
> Dazu nochmal ein Bild von exakt meiner Platine, aber da erkennt man
> quasi nichts

Oh doch, weisslichen Gammel, die Platine ist hinüber dank 
Schwimmbadsalzwasser, du kannst ja mal spasseshalber versuchen ob du 
über J2 den ATmega16 noch im Programmiermodus erreichst.

[Alexander G. (agt189)]

Grundsätzlich ist da schon etwas defekt und da ist auch Wasser im Spiel 
gewesen.
Soweit stimme ich zu.

Komplett defekt kann die Platine aber nicht sein, denn der Robo arbeitet 
bis auf die Fernbedienung wieder. (Nachdem die Teile erneuert wurden)
Vorher ging die Fernbedienung auch, aber der Rest nicht.

Welche Bauteile sind denn für die Fernsteuerung zuständig?

[Harald K. (kirnbichler)]

Alexander G. schrieb:
> Welche Bauteile sind denn für die Fernsteuerung zuständig?

Kann man nicht erkennen. Welche Übertragungstechnik nutzt denn die 
Fernsteuerung? Funk? Infrarot? Brieftaube? Oder hängt die einfach mit am 
Kabel von dem Ding?

[Falk S. (falk_s831)]

Sieht für mich eher nach einer Leistungsplatine aus. Was für eine Art 
Fernbedienung ist es denn - Funk oder Kabel? Es geht da ne 3. Strippe 
rein (weiß), die bekomm ich nicht zugeordnet.

Wenn Funk würde ich am ehesten das ganze auf einer Extraplatine oder 
vielleicht auf der Rückseite vermuten.

Die rechte Hälfte ist ja doch eher Leistungselektronik, das würde mich 
wundern, wenn da HF-mäßig was gemacht wird. Gibt ja auch keine große 
Massefläche auf dem Board.

Wie auch immer, wenn's was zu demodulieren ist seitens des ATmega, 
könnteste ins Datenblatt schauen und gucken, welche Pins da für was 
zuständig sind.

Btw. was ist eigentlich mit den Flachsteckern auf dem Board? Kriegt das 
Board darüber Spannung - oder über die rot/weiß/schwarzen Strippen?

[Alexander G. (agt189)]

Die Übertragung muss via Funk gehen. Also nicht mit Kabel.
Diese Platine ist die einzige im Roboter. Auf der Rückseite sind nur 
Leiterbahnen und keine Bauteile.

Über die 3 Kabel (rot,schwarz, weiß) kommt die Spannungsversorgung der 
Platine. Spannungversorgung über externes Netzteil.

Anbei mal ein Bild der Fernbedienung innen. Vielleicht hilft das weiter.

Ich denke, dass der Funkempfänger auf der Platine sitzen muss, weil man 
darüber die Richtung steuern kann, wohin der Robo fährt. Weiterhin kann 
man da auch Eingaben machen, wie der Roboter reinigt. Das muss ja 
irgendwie an den Prozessor übertragen werden.

[Mario M. (thelonging)]

Funk auf 433,92 MHz. Der U2741 ist der Sender. Aber auf der anfangs 
gezeigten Platine ist kein entsprechender Empfänger. Der würde unter 
Wasser auch nicht funktionieren. Gibt es eine Überwassereinheit?

[Alexander G. (agt189)]

Es gibt ein externes Netzteil. Ob da was drin sitzt?

[Harald K. (kirnbichler)]

Alexander G. schrieb:
> Es gibt ein externes Netzteil. Ob da was drin sitzt?

Das ist die wahrscheinliche Variante.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Harald K. schrieb:
> Alexander G. schrieb:
>> Es gibt ein externes Netzteil. Ob da was drin sitzt?
>
> Das ist die wahrscheinliche Variante.

Dann hat die 3. Leitung auch eine mögliche Verwendung.

[Alexander G. (agt189)]

Hier mal das Netzteil innen. Da scheint eine Antenne zu sein.

Dann müsste ja die Datenübertragung auch irgendwie von Netzteil zum Robo 
erfolgen.

Wie wird das wohl gemacht? Über die rote Leitung?

[H. H. (Gast)]

Alexander G. schrieb:
> Hier mal das Netzteil innen. Da scheint eine Antenne zu sein.

Sogar ein TDA5210 ist zusehen.


> Dann müsste ja die Datenübertragung auch irgendwie von Netzteil zum Robo
> erfolgen.
>
> Wie wird das wohl gemacht? Über die rote Leitung?

Für die Stromversorgung sind ja nur zwei Adern nötig, also wird die 
dritte wohl genau dafür verwendet.

[Alexander G. (agt189)]

Wenn ich Eingaben an der Fernbedienung mache, messe ich eine 
Spannungsänderung am Roten Kabel. Also scheint das Problem dort zu sein. 
Evtl. Ist das ich dort neben dem roten Kabel defekt?

[MaWin O. (mawin_original)]

Alexander G. schrieb:
> Evtl. Ist das ich dort neben dem roten Kabel defekt?

Ja, wer weiß. Das kann hier niemand sagen. Das musst du messen.
Es kann auch eine Leiterbahn defekt sein durch Korrosion.

[Nicki (Gast)]

Alexander G. schrieb:
> Nun geht die Fernbedienung nicht mehr.

> Komplett defekt kann die Platine aber nicht sein, denn der Robo arbeitet
> bis auf die Fernbedienung wieder.

zufällig diese Mail gestern in anderer Sache verfasst, gilt für den 
spezifischen Fehler aber universell. Das Kleingedruckte bessere ich 
nicht nach, da gestern die Shifttaste defekt war, damit muß der Leser 
leben.

=====

hallo

silikongummitastaturen schwitzen, das sieht dann aus wie cola und kann 
gereinigt werden.

ca. 5 minuten bis viertel stunde:

zuerst batterien raus, nach schrauben suchen oder falls nur geklammert, 
mit stumpfem buttermesser die halbschalen voneinander trennen,

dann platine mit klarem wasser abspülen und die gummitastenmatte mit 
einem tropfen spülmittel abwaschen - beides mit küchenkrepp 
saubertrocknen - hilft fast immer und wenn nicht, ab zur gewährleistung.

lg

=======

Falls das in diesem Fall nicht hilft, vielleicht hilfts einem anderen, 
der Löschmod möge mit Nachsicht walten oder seinem Löschmodus fröhnen - 
mir genauso egal wie ich die Schwarzlichter hier ignoriere - oder auch 
nicht.

[MaWin O. (mawin_original)]

Nicki schrieb:
> zuerst batterien raus, nach schrauben suchen oder falls nur geklammert,
> mit stumpfem buttermesser die halbschalen voneinander trennen,

Ja. Genau das wird hier helfen.
Oder es ist nur dummes Getrolle. Eins von beiden.

[Nicki (Gast)]

MaWin O. schrieb:
> Genau das wird hier helfen.

#1
wo bitte schrieb ich daß genau das helfen würde?

#2
und was war an folgendem Satz nicht zu verstehen?

"hilft fast immer und wenn nicht, ab zur gewährleistung."

Sie dürfen ihm gerne die Reparatur abnehmen, wenn Ihnen der vernüftigste 
Vorschlag, daß sich der OT an den Hersteller des Klapparats zu wenden 
habe Ihnen auch nicht paßt... ist doch nicht mein Problem, also auch 
Ihnen:

gute Besserung!

[MaWin O. (mawin_original)]

Nicki schrieb:
> hilft fast immer

Ja, genau. Wer kennt es nicht. Die bewährte Buttermessermethode.

[H. H. (Gast)]

Nicki schrieb:
> ist doch nicht mein Problem,

Du hast ganz offensichtlich ein massives Problem.


> gute Besserung!

Nimm einfach deine Medikamente.

[Nicki (Gast)]

mit stumpfem Messer die Halbschalen einer FB zu trennen,
bedeutet zerstörungsfreies Öffnen, was ein Geübter in Sekunden schafft 
ohne die Halteklammern zu zerstören - natürlich nichts für Motoriker mit 
Dremel und Stichsäge oder mit Schraubstockhänden ;)

H. H. schrieb im:
> Du hast ganz offensichtlich ein massives Problem.

Stimmt, Sie haben mir jetzt aber gegeben und haben vollkommen Recht - 
wie konnte ich nur die beiden E-Götter übersehen, die vor mir schon da 
waren.

Ich ziehe mich mit meiner völligen Unkenntnis des wirklichen Problems 
aus dem Umkreis des geehrten Senats zurück und wünsche dann bestes 
Gelingen!

[MaWin O. (mawin_original)]

Nicki schrieb:
> mit stumpfem Messer die Halbschalen einer FB zu trennen,

Super. Vielen Dank für diese revolutionäre Information.

> Stimmt, Sie haben Recht

Wenigstens siehst du es ein, Moby.

[Heinrich K. (minrich)]

Nicki schrieb:
> Falls das in diesem Fall nicht hilft, vielleicht hilfts einem anderen,
> der Löschmod möge mit Nachsicht walten oder seinem Löschmodus fröhnen -
> mir genauso egal wie ich die Schwarzlichter hier ignoriere - oder auch
> nicht.

mobydepp, eindeutig.

[H. H. (Gast)]

Heinrich K. schrieb:
> mobydepp, eindeutig.

Hat zur Zeit wieder einen schweren Krankheitsschub.

[Alexander G. (agt189)]

Ich denke, dass der Hersteller wenig Interesse daran hat mir zu helfen. 
Höchstens mit einer neuen Steuerbox für 600€. Dann ist das Ding 
Schrott...

An sich läuft er ja jetzt.

Da man am Roten Kabel eine Spannungsänderung messen kann, gibt es da ja 
auch wohl einen Datenfluss.

Demnach liegt das Problem an der gezeigten Steuerplatine. Ich habe mal 
grob die Wege verfolgt. Neben dem roten Kabel ist ein Ic (da war auch 
der Widerstand defekt. Neben dem bereits ersetzten Ich ist ein weiteres 
verdächtiges.Das sind ja preiswerte Komponenten. Da kann man vielleicht 
einfach auf Risiko mal neue probieren

[Rainer W. (rawi)]

Nicki schrieb:
> Das Kleingedruckte bessere ich nicht nach, da gestern die Shifttaste
> defekt war, damit muß der Leser leben.

Alle beide?
Dafür drängelt sich die "ß"-Taste vor. Merkwürdige Tastatur.

[MaWin O. (mawin_original)]

Alexander G. schrieb:
> Neben dem roten Kabel ist ein Ic

Was ist es denn?

[Harald K. (kirnbichler)]

Nicki schrieb:
> mit stumpfem Messer die Halbschalen einer FB zu trennen,

Dieser Hinweis ist hier komplett sinnlos -- der Threadstarter hat lange, 
lange vorher schon ein Bild von den Innereien seiner Fernbedienung 
zeigen können.

[Alexander G. (agt189)]

Neben dem roten Kabel sitzt ein 4DF60L.

Das andere IC ist ein MM74HC 02M.

[MaWin O. (mawin_original)]

Alexander G. schrieb:
> 4DF60L

Ja dann miss doch mal, ob der noch funktioniert. Geht das Signal noch 
durch?
Datenblatt gibts hier: https://www.google.de/search?q=4DF60L

[H. H. (Gast)]

MaWin O. schrieb:
> Alexander G. schrieb:
>> 4DF60L
>
> Ja dann miss doch mal, ob der noch funktioniert. Geht das Signal noch
> durch?
> Datenblatt gibts hier: https://www.google.de/search?q=4DF60L

Ob der für die Kommunikation zuständig ist?

[Sebastian W. (wangnick)]

Alexander G. schrieb:
> Neben dem roten Kabel ist ein Ic (da war auch
> der Widerstand defekt.

Dir ist ein bedrahteter Widerstand (R31) kaputt gegangen? Durch 
Korrosion? Wie das denn? Da scheint mir noch einiges mehr als Korrosion 
passiert zu sein ...

LG, Sebastian

[Alexander G. (agt189)]

Der Widerstand ist abgeraucht. Die Korrosion wurde soweit entfernt.
Da war Wasser in der Motorbox (hatte ich im ersten Post erwähnt). Da gab 
es wohl einen Kurzschluss und manche Bauteile haben da was abbekommen.

Daher wurden diverse Teile ersetzt. Die Grundfunktionen sind wieder 
hergestellt.
Der Roboter arbeitet soweit einwandfrei.

Es geht nur um die Fernsteuerung/ das Einstellen der Programme. Da 
klemmt es leider noch.

[Thomas R. (thomasr)]

Kann es sein, daß der als "robuster" Eingang für die Fernsteuersignale 
dient? Sonst die Wege der roten Leitung verfolgen....

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Alexander G. schrieb:
> Demnach liegt das Problem an der gezeigten Steuerplatine.

ich kann das mit den Bildern nicht genau auseinander halten.

Anscheinend sollen manche Bilder nur eine grundsätzliche (gute) 
Abbildung der Platine darstellen, z.B.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/604780/IMG_20230722_072053.jpg


und diese hier ist wohl der echte Schadenskandidat
https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/604781.jpg

In dem Fall würde ich erst mal Zahnbürste und Isopropanol den Salz-Belag 
entfernen, bis die Platine blitzeblank ist. Nach Trocknung noch mal neu 
versuchen.

Möglicherweise hat dir ja Elektrolyse ein paar Leiterbahnen oder 
zumindest einige Durchkontaktierungen vernascht.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

@Ursprungsposter:

Nimm mal eine Zahnbürste und Isopropanol, und schrubbe die Platine erst 
mal gut sauber.

Vielleicht hat dir Elektrolyse feine Leiterbahnen oder 
Durchkontaktierungen aufgefressen?

[Alexander G. (agt189)]

Die Leiterbahnen sind OK. Hab ich geprüft.