Hallo Elektroniker Gemeinde Ein befreundeter Elektriker von mir, möchte für einen guten Kunden vom ihm eine Wärmepumpe reparieren und hat mir die Hauptplatine der Hayward Wärmepumpe Energy Line Pro (ENPI6M) übergeben, ob ich als Elektroniker da noch was machen kann. Habe zwar einige Erfahrung aber wäre um Tipps dankbar. Leider ist das Gerät genau zweieinhalb Jahre alt, somit gerade aus der Garantie gefallen und der Händler will überhaupt nicht auf Kulanz günstig eine Ersatzplatine geben und verlangt für eine neue Platine mehr als EUR 1'000.- Nun meine Frage: Wenn offensichtlich mindestens einer der zwei grossen Elektrolyt Kondensatoren geknallt hat vgl. auch Foto, wie sollte dann bei einer Reparatur vorgegangen werden? Im Prinzip könnte man einfach mal den defekten Elko ausbauen und schauen, ob das Gerät überhaupt wieder einschaltet und wenigstens einen Fehlercode bringt (externes Display habe ich nicht erhalten). Denn aktuell lässt sich das Gerät gemäss Elektriker gar nicht mehr einschalten, sprich das Display bleibt dunkel. Wenn keine Last an die MOS-FETs angehängt wird und der defekte Elko raus ist, müsste das Gerät wohl mindestens wieder einschalten ... ... oder tippt ihr noch auf weitere Defekte, bzw. wie würdet ihr vorgehen, wenn ihr die Platine reparieren möchtet - welche weiteren Bauteile sollten ggf. ebenfalls getauscht oder wenigstens überprüft werden? Und können die Power MOS-FETs stromfrei geprüft werden? Hier mal die Angaben von der Platine, welche bei den MOS-FETs stehen - falls gewünscht kann ich das Kühlblech noch demontieren und die Bezeichnungen ablesen: DN401, DN402, Q403, D412 (sind wohl doch nur die Platinen Bezeichnungen). Weiteres: - Die Bedienungsanleitung ist hier zu finden: bowi.ch media pdf 9b 58 e7 bedienungsanleitung-hayward-waermepumpe-energy-line-pro-i.pdf - Wo findet man 1 Farad Elkos, 400 Volt in der Grösse, welche vor allem grosse Temperaturunterschiede abkönnen? Das Gerät, ist zwar spritzwassergeschützt, aber steht naturgemäss Sommer wie Winter im Garten.
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2023-07-26__Abbildung-2_Platine_der_Waermepumpe_ENPI6M.jpg
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2023-07-26__Elko__Kondensator__1.0F_400V_-_hat_offensichtlich_geknallt__ENPI6M_Platine_.JPG
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2023-07-26__Elektroschema__Screenshot_aus_Bedienungsanleitung_Seite_25_.PNG
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2023-07-26__Foto_der_Hayward_Waermepumpe_EnergyLinePro__ENPI6M____Foto_erhalten_.JPG
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2023-07-26__Rueckseite_Platine_der_Hayward_Waermepumpe_EnergyLinePro__ENPI6M_.jpg
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Lukas B. schrieb: > Wo findet man 1 Farad Elkos, 400 Volt in der Grösse Nirgends. Der Elko im Bild hat nur 1mF.
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Netzgleichrichter prüfen! Da sind murksigerweise zwei Stück parallel geschaltet. Die Netzsicherung wirst du ja schon geprüft haben. Welche Baugröße haben die Elkos denn?
Vielen Dank @hhinz - ja die weisse Sicherung habe ich gleich als Erstes angeschaut, die scheint i.O. --> kannst Du mir bitte sagen, wo der bzw. die Gleichrichter sind, den / die habe ich noch nicht gefunden. Oder sind das die grauen eckigen Dinger beschriftet mit "CNR 14D471K L9"? @lkmiller - ja klar, ist natürlich 1mF, bleibt also die Frage, wo man gute erhält, welche hohe Temperaturunterschiede aushalten und ob man erstmal einen der zwei weglassen kann, um zu schauen, ob das Gerät (ohne Last) einschaltet und dann natürlich eine Fehlermeldung bringt. Auch die Frage, ob man die FETs stromlos testen kann (gut kann ich sonst mal Google bedienen). Danke nochmal.
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Die Gleichrichter verstecken sich unter dem Kühlkörper, DN401 und DN402. Ursache für den geplatzten Elko kann auch eine amoklaufende PFC sein.
Vielen Dank @hhinz - schau ich mir an (Power Gleichrichter). Was ist eine PFC? (steht das für 'Power Factor Correction'?)
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Ich habe den Eindruck, dass du von solcherlei Elektronik besser die Finger lassen solltest.
Das nenn ich mal eine grossartige Unterstützung @hhitz. Vielleicht hat ja sonst noch jemand einen Tipp, wie z.B. welche Bauteile dieser PFC (ich nehme an ein Teil des Schaltnetzteils?) ggf. kaputt sein könnten.
Lukas B. schrieb: > Das nenn ich mal eine grossartige Unterstützung @hhitz. Die Realität klingt manchmal unfreundlich. > Vielleicht hat ja sonst noch jemand einen Tipp, Ja: Finde jemanden, der übliche Bauteile kennt und nicht noch mehr Schaden anrichtet. Eventuell verlängert das auch Dein Leben! Oh weh: Lukas B. schrieb: > Oder sind das die grauen eckigen Dinger beschriftet mit "CNR 14D471K Lukas B. schrieb: > ob ich als _Elektroniker_ Das soll wohl ein Witz sein?
Manfred P. schrieb: > Das soll wohl ein Witz sein? Findest Du? Das ist Standard mittlerweile beim Nachwuchs. Abschlüsse und Gesellenbriefe bekommt man schon fast nachgeworfen, das ist nicht mehr so wie zu unserer Zeit. Mancheiner hat gar ein Youtube-Diplom, das sind die Ingenieure schlechthin. Mir graut vor dem Tag an welchem sie sich urplötzlich Einnässen und mich dann fragen warum. Gruß, DerSchmied
C. D. schrieb: > Das ist Standard mittlerweile beim Nachwuchs. Abschlüsse und > Gesellenbriefe bekommt man schon fast nachgeworfen, das ist nicht mehr > so wie zu unserer Zeit. https://bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/
@hhinz: Die Argumentation kenn ich, die hinkt aber. Aus etlichen Gründen heraus. Gruß, DerSchmied
jetzt löt halt einfach mal einen neuen Elko ein - oder besser gleich beide - und versuch Dein Glück :-)
Heinz R. schrieb: > jetzt löt halt einfach mal einen neuen Elko ein - oder besser gleich > beide - und versuch Dein Glück :-) Ja, definitiv beide ersetzen, dass der eine schon geplatzt ist zeugt ja nicht gerade von der Qualität der Teile, oder es ist tatsächlich ein Folgefehler. Datenblatt hier: https://www.capxongroup.com/download.aspx?dlfn=UJ_Series.pdf ▪ ALUMINUM ELECTROLYTIC CAPACITOR ▪ Snap-In type ▪ Useful life: 105°C ▪ 5 000 hours ▪ Extremely stable dissipation factor and leakage current ▪ Especially for applications with demanding operating environment ▪ AEC-Q200 version available
2000µF auf der Netz-Seite? kommt mir "komisch" vor, das Design. Wenn schon, dann ist's aber ne riesengroße Sauerei, dass sich der "nahmhafte Hersteller" nicht aus seiner Komfortzone bewegt, um wenigstens den Grund des Defekts auf die Schliche zu kommen und unter diesem Deckmantel dem Kunden einfach ne neue Platine, samt Techniker, ins Haus schickt. Schon allein, um zu schauen, was da los ist, um eventuell ein Rückruf auszulösen, falls es sich um einen Serienfehler handeln sollte. Oder wenigstens in der Folgeserie die eine oder andere Änderung vornehmen zu können. Werden die Baugruppen denn nicht am Ende der Produktion geprüft? Scheint aber heutztage sch..egal zu sein. Hauptsache: WP verkauft.
Die CapXon Elkos sind nicht ganz von ungefähr als "CrapXon" verschrien ;-) Ich würde beide tauschen, der 2. wird dir auch nicht mehr lange Freude machen. Und dann was Haltbares von Panasonic, Nichicon oder Vishay verbauen.
Axel R. schrieb: > 2000µF auf der Netz-Seite? kommt mir "komisch" vor, das Design. Das ist für so einen FU doch nichts besonderes.
H. H. schrieb: > Axel R. schrieb: >> 2000µF auf der Netz-Seite? kommt mir "komisch" vor, das Design. > > Das ist für so einen FU doch nichts besonderes. Genau. Das ist die Gleichstromversorgung für den Inverter dessen Leistungsbauteile vermutlich auch unter diesem KK stecken. Und bei so hohen Strömen sind die 2.000µF durchaus angemessen. Ich rätsele nur wie man da Elkos für nur 5.000h verbauen kann? Bei einer WP (draußen, möglicherweise in der direkten Sonne?) kommen die schon in weniger als zwei Jahren zusammen. Vermutlich daher auch der Ausfall. Da gehören richtig gute Elkos rein und (falls das mit den zwei Gleichrichtern zutrifft) EINE potente GR Brücke mit schnellen Dioden.
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Dann sieht man noch einen TNY oder ähnlich, der wird für die DC Versorgung der Steuerung zuständig sein. Da ja angeblich die Anzeige schon nichts mehr zeigt würde ich da mal suchen. Der "geplatzte" Kondensator ist dann nämlich nur ein Zufallsfund und der C noch nicht ganz hinüber.
... und einen 450V Kondensator nehmen !
Thomas R. schrieb: > Ich rätsele nur wie man da Elkos für nur 5.000h verbauen kann? Bei einer > WP (draußen, möglicherweise in der direkten Sonne?) kommen die schon in > weniger als zwei Jahren zusammen. Der Elko wird da ja nicht bei 105°C und maximalem Brummstrom betrieben. So ist die Lebensdauer dann doch deutlich größer. Die Angaben von CapXon sind aber bekanntermaßen stets übertrieben...
Thomas R. schrieb: > Ich rätsele nur wie man da Elkos für nur 5.000h verbauen kann? Weil man nicht vor hat, die Kiste bei 105 GradC laufen zu lassen, sondern vielleicht bei 50 ? Heinz R. schrieb: > jetzt löt halt einfach mal einen neuen Elko ein - Der alleine wird es nicht sein.
Lukas B. schrieb: > Das nenn ich mal eine grossartige Unterstützung @hhitz. Das hat er, und du hast nicht mal seine Rückfragen beantwortet. Wahrscheinlich hätte er dir sonst schon einen passenden Ersatztyp genannt. Aber ein Elektroniker der nicht weiß was eine PFC ist ist schon seltsam und die Ursache für die Reaktionen hier.
Vielen Dank an Alle für Eure Beiträge! Nur für jene die es interessiert - vielleicht vorweg, da ja gewissermassen berechtigterweise Fragen aufgekommen sind: Ja, ich habe eine 4-jährige Elektroniker Berufslehre im 1995 abgeschlossen, und dann ein halbes Jahr in der Elektronik Reparaturwerkstatt eines Blitz-Blitz-Studiogeräte Entwicklers mit eigener Produktion als Elektroniker gearbeitet. Da haben wir sowohl mit Gleichspannungen um die tausend Volt gearbeitet. Die Studiokisten waren mit fetten Kondensatoren vollgepackt und bei einer Entladung am Blitzgerät sind für wenige Mikrosek. rund 1'800 Ampere durch die Kabel, so dass man den mechanischen Druck an den Kabeln von Hand in Form eines Schlages spüren konnte, der sich natürlich durch die abstossenden Leiter entwickelt hat. Anschliessend wollte man mich aufgrund der guten Noten zum Ingenieur prügeln, ich selber habe dann das Studium abgebrochen (hatte damals lieber Sport gemacht als Mathe und Physik zu büffeln) und eine zweite Berufslehre als Informatiker (verkürzt) absolviert. In den vergangenen rund 10 Jahren habe ich mich wieder vermehrt Elektronik zugewendet (arbeite auch nur noch Teilzeit als Informatiker und daher mehr Zeit für Anderes). Sowohl mal Arduino ausprobiert, als auch immer wieder mal elektrische Geräte repariert, meist aber nichts Komplexes. In der Zeit ist natürlich einiges Wissen verloren gegangen und so richtig viel Berufserfahrung habe ich nicht. Aber ich habe das wichtigste Wissen und Können schon noch drauf... nur bei Analyse von fremden Platinen ohne Schema halt wenig Erfahrung. Betreffend die grauen Induktivitäten (nehme ich an): Hatte eben gesehen, dass auf der Unterseite des Boards dort jeweils eine Diode eingezeichnet ist, hätte theoretisch ja sein können, dass die in einem komischen Gehäuse sind. Mit dem Oszilloskop, usw. arbeite ich oft und komme auch gut zurecht damit, verwende ein Siglent 100er 4 Kanal.
Lukas B. schrieb: > Betreffend die grauen Induktivitäten (nehme ich an): Hatte eben gesehen, > dass auf der Unterseite des Boards dort jeweils eine Diode eingezeichnet > ist, Da sind keine Dioden eingezeichnet, und Induktivitäten sind es auch nicht.
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Zurück zum Problem der defekten Platine. Habe mal noch die Leistungsbauteile unter der Platine angeschaut. Die zwei Gleichrichter sind beschriftet mit "D25 XB60 B2091" (Kühlblechseitig steht einmal "P3" und einmal "E6" drauf. Die FETs sind mit "1J10BY F60UA60DN" für D412 und "1J23FP FGN60N60" für Q403 (beide von ON). Zum Vorgehen dachte ich, wollte ich mir vielleicht ein Dreh-Trenntrafo ausleihen und nach dem Wechseln der Bauteile die Netzspannung langsam hochdrehen und mit dem Oszi schauen, ob wie die DC-Spannung aussieht. Falls ihr noch Vorschläge habt, bin ich natürlich dankbar.
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Lukas B. schrieb: > Die FETs sind mit "1J10BY F60UA60DN" für D412 Sagt dir das "D" in D412 nichts? FFA60UA60DN > und "1J23FP FGN60N60" für Q403 (beide von ON). Und auch das ist kein MOSFET. FGH60N60... Und das mit dem Kupferstreifen ist eine IGBT-Drehstrombrücke von Onsemi, wohl Serie SPM.
Warum sollte das Gerät funktionieren wenn die HV Seite ok ist aber der TNY dem µP keine Betriebsspannung mehr gibt?? Du suchst an der falschen Stelle!
H. H. schrieb: > ... kein MOSFET. > FGH60N60... Ah ok, habe es noch nicht nachgeschaut, habe diese nur der Vollständigkeit halber hinzugefügt. > Und das mit dem Kupferstreifen ist eine IGBT-Drehstrombrücke von Onsemi, > wohl Serie SPM. Super, danke Dir, die werde ich vor in Inbetriebnahme auch noch nachschauen.
Thomas R. schrieb: > Warum sollte das Gerät funktionieren wenn die HV Seite ok ist aber der > TNY dem µP keine Betriebsspannung mehr gibt?? > > Du suchst an der falschen Stelle! Danke Dir für Deine Meldung. Bis jetzt habe ich noch gar nicht gesucht, sondern nur gefragt. Also wenn ich Dich recht verstehe willst Du sagen, dass offenbar die Versorgungsspannung schon für den uP nicht mehr da sein dürfte, wenn das Display nicht mehr kommt... ... ich werde wohl das Gerät mal anschliessen müssen und auf der Platine die Referenz-Punkte anschauen.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/605189/2023-07-27__unbekanntes_Leistungs-Bauteil_mit_Kupferstreifen.JPG auf diesem Bild, rechter Rand, Mitte fehlt ein SMD Elko. War der unbestückt, ist der abgefallen, oder ist das Kollateralschaden von der Demontage? Das Bild ist in der Tiefe leicht unscharf, so das man nicht erkennen kann, ob auf den Pads was verlötet war, oder der Zinnfilm glatt ist, wie bei einem unbestückten Bauteil.
Lukas B. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Warum sollte das Gerät funktionieren wenn die HV Seite ok ist aber der >> TNY dem µP keine Betriebsspannung mehr gibt?? >> >> Du suchst an der falschen Stelle! > > Bis jetzt habe ich noch gar nicht gesucht, sondern nur gefragt. > Die Überschrift sagt aber etwas anderes: genau genommen hast du darin eine Beschreibung abgegeben und gar nicht gefragt ;-) Ich will dich nur vor einer Enttäuschung bewahren. Wie du selbst festgestellt hast wird der Ersatz der Elkos auf Verdacht nicht billig/einfach also sollte zuerst der Steuerkreis untersucht werden. Display tot ist doch ein harter Hinweis und TNY sterben in allen möglichen Geräten ziemlich regelmäßig.
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