Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik was für ein Kondensator


von Matthias D. (marvin42)


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Ich bräuchte mal kurz eure Hilfe:
ich repariere ein Ultraschallreinigungsgerät, ca 15 Jahre alt und ich 
denke dass ein paar Kondensatoren nicht mehr ganz frisch sind.

Das hier ist ein MKT-Kondensator mit 3,3 µF und 630 Volt - oder ?
danke

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Matthias D. schrieb:
> ich repariere ein Ultraschallreinigungsgerät,

aha. Was macht es (nicht mehr) ?

Matthias D. schrieb:
> ich denke dass ein paar Kondensatoren nicht mehr ganz frisch sind.

Wie kommst du zu dem Gedanken? Was sagt ein Messgerät?
An welcher Stelle sind die Kondensatoren verbaut?

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Da Du keine Maße angeben hast, vergleiche die Größe mal mit dem 
Kondensator:
https://www.elpro.org/gb/wima-mkp-10-series/9343-mkp-10-630-v-33-f.html
Das Datenblatt wäre dort verlinkt. Ist hier aber ein MKP und kein MKT.

von Matthias D. (marvin42)


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Die 2A/T Sicherung war raus, und bei der Fehlersuche habe ich zwei 
defekte MosFets IRF840 gefunden (DS-Kurzschluss). Diese habe ich 
ersetzt, aber nach ca 10 Min im Betrieb war wieder Schluss. Schaltplan 
versuche ich gerade zu zeichnen..., poste ich wenn fertig.

Die Schaltung basiert auf einem SG3525 und entspricht ziemlich genau dem 
Beispiel im Datenblatt "driving transformers in a half-bridge 
configuration". Der Chip steuert über einen Trafo die beiden Mosfets an 
(Gegentakt), diese hängen an ca 325V DC (also 230V~ gleichgerichtet) und 
steuern einen weiteren Trafo T2 primär an, so daß dieser umgepolt wird. 
Auf dessen Sekundärseite sind dann noch zwei große Induktivitäten und 
weitere Kondensatoren (diese sind 4n7 mit 2500V) und das steuert dann 
die 4 Schallgeber, die unter der Wanne hängen.

Die Kondensatoren wollte ich mal auf Verdacht ersetzen, weil die bei 
älteren Geräten gerne mal verdächtig sind.

von Michael B. (laberkopp)


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Matthias D. schrieb:
> Das hier ist ein MKT-Kondensator mit 3,3 µF und 630 Volt - oder ?

3 3 und 5 Nullen pF sind 3300000pF 3.3uF

CBB22 ist metallisiertes Polypropylen also MKP, nicht MKT.

https://www.amazon.de/-/en/3-3uF-RM37-5-Capacitor-Radial-Wired/dp/B07TS98CKB

von Matthias D. (marvin42)


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...anbei ist 'mal eine schnelle Schaltplan-Skizze

Michael: danke für den Tipp mit MKP, da war ich mir nicht sicher.

Kritisch sehe ich die beiden og. Kondensatoren C1+C2, damit wird ein 
Teiler an die 325VDC gebaut - und ich hadere noch mit den beiden C7+C8, 
ganz rechts, direkt am US-Wandler, die sind mit 4n7 angegeben und 
immerhin 2500V. Bei den Induktivitäten L1+L2 kann ich ca 0.3 Ohm messen 
(naja, ob das stimmt). Will sagen, ich habe keine echte Ahnung, welche 
Spannung an dem US-Wandler ankommt (oder würde, wenn's klappt), mangels 
Trenntrafo bin ich da vorsichtig.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Matthias D. schrieb:
> Diese habe ich ersetzt, aber nach ca 10 Min im Betrieb war wieder Schluss.

Wenn die Kondensatoren nicht mehr ok sind, dann werden die Überschwinger 
gerne mal zu groß und schicken die Halbleiter ins elektrische Jenseits.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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was bewegt eigentlich irgend jemanden, Beiträge inital permanent mit 
"-1" zu bewerten? Was genau ist an diesen Beiträgen "nicht lesenswert"? 
Oder ist das eine Art Negativ-Offset, um eine Diskussion anzukurbeln?

von Matthias D. (marvin42)


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@von Wegstaben V: danke, das habe ich mich auch schon gefragt...

Ich habe frische Kondensatoren bestellt und dann sehe ich weiter.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wegstaben V. schrieb:
> was bewegt eigentlich irgend jemanden, Beiträge inital permanent mit
> "-1" zu bewerten?

Ich vermute einen Bot, der das automatisch macht.

von Bernhard S. (gmb)


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Wegstaben V. schrieb:
> was bewegt eigentlich irgend jemanden, Beiträge inital permanent mit
> "-1" zu bewerten?

Das frage ich mich auch seit einiger Zeit ... manchmal ist ein 
ellenlanger Thread komplett durchweg mit -1 bewertet. Entweder hat da 
jemand ein Skript das er laufen lässt oder jemand hat extreme lange 
Weile.

von Stefan F. (Gast)


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Bernhard S. schrieb:
> Das frage ich mich auch seit einiger Zeit ...

Ich denke, das ist eine "Macht Demonstration" vom kranken MaWin. Das hat 
er schon einmal gemacht.

von Unwichtig (noname_user)


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Stefan F. schrieb:
> Ich denke, das ist eine "Macht Demonstration" vom kranken MaWin. Das hat
> er schon einmal gemacht.

Hier gibt´s damit aber viele kranke MaWin´s, u. du Stefan scheinst auch 
mit der Vermutung unbeliebt zu sein.

von Marcel V. (mavin)


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Unwichtig schrieb:
> Hier gibt´s damit aber viele kranke MaWin´s,

Das bezweifle ich inzwischen stark! Seitdem die Anmeldepflicht besteht, 
können wir MaWins uns es nicht mehr leisten irgendwie krankhaft zu sein.

von Engelbert S. (engelbert)



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Matthias D. schrieb:
> ich habe keine echte Ahnung, welche
> Spannung an dem US-Wandler ankommt (oder würde, wenn's klappt)

Ich hatte das mal an einem BANDELIN US-Generator oszillografiert.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Engelbert S. schrieb:
> Ich hatte das mal an einem BANDELIN US-Generator oszillografiert.

So sieht es ohne Siebelko im DC-Zwischenkreis aus.

von Dieter W. (dds5)


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Hier wird es nicht wesentlich anders aussehen - es sind laut Plan ja nur 
2 3,3µF im Zwischenkreis.

: Bearbeitet durch User
von Engelbert S. (engelbert)


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H. H. schrieb:
> So sieht es ohne Siebelko im DC-Zwischenkreis aus.

Das gezeigte Oszillogramm zeigt die modulierte HF-Spannung direkt am 
Piezo. Vpp = 1,8 kV

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Engelbert S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> So sieht es ohne Siebelko im DC-Zwischenkreis aus.
>
> Das gezeigte Oszillogramm zeigt die modulierte HF-Spannung direkt am
> Piezo. Vpp = 1,8 kV

Ja, natürlich. Aber wenn im DC-Zwischenkreis ein Elko sitzen würde, dann 
wäre die Modulation nahezu weg.

von Matthias D. (marvin42)


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Hi Engelbert
danke für das Oszi-gramm - ich habe aktuell nur ein älteres Hameg-205 
Oszi zur Hand, wenn ich das dann auch aufnehmen möchte, meinst du ein ca 
1:20 Widerstandsteiler und der 1:10 Tastkopf wären ausreichend sicher um 
die Spannung messen zu können ?
matthias

von Matthias D. (marvin42)


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...Kondensatoren sind alle ausgetauscht => es läuft wieder
Dauertest etc steht noch aus
Danke an Euch !

von Max (mscz)


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Hallo Marvin,

kannst du kurz verraten welche Kondensatoren du verbaut hast? Ich stehe 
aktuell vor einem ähnlichen Problem und ich finde keinen Kondensator mit 
einem passenden Rastermaß.
Die WIMA MKP10 630V 2,2uF haben ein RM von 37,5. Auf der Platine habe 
ich aber ein RM von 22,5. Lässt sicher sicher alles zusammen frickeln, 
aber schön ist anders.
Den hinteren Kondensator mit 2kV und 10nF würde ich in einem Rutsch auch 
direkt tauschen.

Gruß Max

von Matthias D. (marvin42)


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Hallo Max,

...nun ja, leider lief das Gerät nur ca 5 min, dann ging die Sicherung 
durch. Wieder sind beide MosFets defekt, ich werde nun zusätzlich die 
Z-Dioden an den MosFets tauschen und dann versuche ich das ganze zuerst 
mal an 30V= - also anstelle der 325V - dann kann ich hoffentlich auch 
mal mit dem Oszi messen.

Ich hatte alle kritischen Kondensatoren getauscht: C1/C2 und C7/C8
Bauteile bei Mouse bestellt
C1/C2 : R75PR4330AA30K
C7/C8 : MKP1V014705BKSSD

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