Ansteuerung Ventilen (230V/AC, 24V/DC)

[RCB (rcb)]

Hallo zusammen,
vielleicht hat hier jemand einen Vorschlag für folgendes Vorhaben (grob 
erklärt):
Aktuell werden in einem Projekt mehrere Ventile (zur Dampferzeugung) 
mittels Relais im Schaltschrank angesteuert. Sofern der Solldruck nicht 
erreicht wurde, sollen die Ventile auf machen. Soweit so gut.

Nun suche ich eine Alternative. Mein Vorgesetzter möchte dies gerne 
durch einen Microcontroller/Microprozessor ersetzen. Idealerweise einen 
vorgefertigten mit Touchscreen, wo man an der Hardware kaum was machen 
muss.
Dieser muss selbstverständlich Eingänge und Ausgänge zur 
Signalverarbeitung haben.

Arduino fällt schonmal raus..

Gruß

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

RCB schrieb:
> Idealerweise einen vorgefertigten mit Touchscreen
Wozu überhaupt ein Touchscreen?

> Arduino fällt schonmal raus..
Nimm eine kleine SPS und schließ ein Touchpanel an. Da ist ein µC drin 
und du musst nichts dran machen, um die Ventile anzusteuern.

- https://www.tci.de/industrie-computer/smartplc/
- https://www.spstiger.de/Kompakt-SPS/SPS-mit-Display/
- https://www.klibo.de/sps-steuerungen-touch-terminals
- 
https://www.computer-automation.de/steuerungsebene/industrie-pc/sps-loesung-mit-touch-display.161292.html
- https://www.google.com/search?q=sps+touch

Zum Kostenrahmen wurde ja zum Glück nichts verlangt...

[Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)]

RCB schrieb:
> Aktuell werden in einem Projekt mehrere Ventile (zur Dampferzeugung)
> mittels Relais im Schaltschrank angesteuert. Sofern der Solldruck nicht
> erreicht wurde, sollen die Ventile auf machen. Soweit so gut.

??????
Keinen Plan?
Keine Funktionsbeschreibung vom jetzigen Gerät/Einheit?
Dampferzeugung----> Druckbehälter ------> Sicherheit?????

M.M.
Einfach Wahnsinn!!!!!!!!!!!!

[Michael B. (laberkopp)]

Ich hätte jetzt Druckschalter mit einstellbarem Schaltpunkt (und 
Hysterese) benutzt und GAR KEINE Elektronik zwischen Druckschalter und 
Ventil, denn was nicht da ist, kann nicht kaputt gehen, NotAus trennt 
die Spannungsversorgung.

Warum nun eine Handyelektronik was nach 2 Jahren kaputt ist dazwischen 
bauen ?

[Rainer W. (rawi)]

RCB schrieb:
> Arduino fällt schonmal raus.

Falls die Relais zwecks flexibleren Steuerung entfallen sollen 
(Proportionalbetrieb?), müsstest du dich erstmal entscheiden, ob 230VAC 
oder 24VDC. Um welche Leistung bei der Ansteuerung, um welche Sensorik 
und wieviele Ein- bzw. Ausgänge (analog/digital?) ginge es dabei?

[RCB (rcb)]

Eine SPS wollte er nicht... Frag nicht, warum diese Anforderung.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

RCB schrieb:
> Eine SPS wollte er nicht... Frag nicht, warum diese Anforderung.
Eine SPS ist aber GENAU das, was deine Anforderungen zu 100% trifft. 
Lass dir begründen, warum er das nicht "will".


BTW: ich habe mal die Diskussion um den Umgangston entfernt.

[Harald W. (wilhelms)]

RCB schrieb im Beitrag #7473005:

> Also erstens: Man kann wohl netter schreiben, oder?
> Ist wohl viel verlangt.

Natürlich. Aber eine genauere Beschreibung Deines Problems lieferst
Du selbst im zweiten Beitrag nicht. :-(

[H. H. (Gast)]

RCB schrieb:
> Eine SPS wollte er nicht... Frag nicht, warum diese Anforderung.

Damit es maximal aufwändig wird?

[RCB (rcb)]

Rainer W. schrieb:
> RCB schrieb:
>> Arduino fällt schonmal raus.
>
> Falls die Relais zwecks flexibleren Steuerung entfallen sollen
> (Proportionalbetrieb?), müsstest du dich erstmal entscheiden, ob 230VAC
> oder 24VDC. Um welche Leistung bei der Ansteuerung, um welche Sensorik
> und wieviele Ein- bzw. Ausgänge (analog/digital?) ginge es dabei?


In dem Bsp. geht es um den Parallelbeteieb von 3 Dampferzeuger. Alle 
Apparate haben einen Druckschalter.
Diese Bedingung werden bei allen Apparaten abgefragt:
-Betriebsbereit
-keine Fehlermeldungen
-Druck wird benötigt?

Ich habe beide Spannungen, weil es zukünftige Vorhaben geben soll, wo 
auch 24VDC Ventile zum Einsatz kommen.

Im aktuellen vorhaben geht es um 230VAC.

[RCB (rcb)]

H. H. schrieb:
> RCB schrieb:
>> Eine SPS wollte er nicht... Frag nicht, warum diese Anforderung.
>
> Damit es maximal aufwändig wird?

Zu teuer... Naja

[H. H. (Gast)]

Auch die Erweiterungsmöglichkeiten sprechen deutlich für eine SPS.

[RCB (rcb)]

Lothar M. schrieb:
> RCB schrieb:
>> Eine SPS wollte er nicht... Frag nicht, warum diese Anforderung.
> Eine SPS ist aber GENAU das, was deine Anforderungen zu 100% trifft.
> Lass dir begründen, warum er das nicht "will".
>
>
> BTW: ich habe mal die Diskussion um den Umgangston entfernt.

Alles gut :)

Kosten spielen halt eine Rolle.

[H. H. (Gast)]

RCB schrieb:
> H. H. schrieb:
>> RCB schrieb:
>>> Eine SPS wollte er nicht... Frag nicht, warum diese Anforderung.
>>
>> Damit es maximal aufwändig wird?
>
> Zu teuer... Naja

So eine kleine SPS kostet nicht die Welt.

[RCB (rcb)]

H. H. schrieb:
> Auch die Erweiterungsmöglichkeiten sprechen deutlich für eine SPS.

"Leider" ist es uns bewusst. Aber leider seine Anforderung aufgrund der 
Kosten. Er möchte schlichtweg "etwas günstigeres" einsetzen, um Kosten 
zu sparen. Auch der Platzmangel spielt eine Rolle. Aber eher die 
Kosten...

[RCB (rcb)]

H. H. schrieb:
> RCB schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> RCB schrieb:
>>>> Eine SPS wollte er nicht... Frag nicht, warum diese Anforderung.
>>>
>>> Damit es maximal aufwändig wird?
>>
>> Zu teuer... Naja
>
> So eine kleine SPS kostet nicht die Welt.

Er stellt sich das so vor: ca 150 Euro für alles..

[Thorsten M. (mightyshite)]

Wer macht dann die Risikoanalyse?

[Harald W. (wilhelms)]

RCB schrieb:

> Er stellt sich das so vor: ca 150 Euro für alles..

Dann bleib bei der Konfigiration Druckschalter plus Ventile.

[H. H. (Gast)]

RCB schrieb:
> Er stellt sich das so vor: ca 150 Euro für alles..

Dann ist er ein Träumer.

[Gerald B. (gerald_b)]

RCB schrieb:
> Er stellt sich das so vor: ca 150 Euro für alles..

und ferner sucht er noch Einen, der das für zwölffuffzich Stundenlohn 
umsetzt rofl

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

RCB schrieb:
> Kosten spielen halt eine Rolle.
Glaub mir eines aus langjähriger Erfahrung: selber basteln wird 
garantiert teurer bei solchen Einzelstückzahlen, für die es bereits eine 
käufliche Lösung gibt.

Wenn du dann mal 500 davon machen willst, dann können wir nochmal 
diskutieren. Aber für ein Einzelstück... Nada, niemals!

RCB schrieb:
> Er stellt sich das so vor: ca 150 Euro für alles..
Und deine Arbeitszeit und die Fehler, die du dabei machst, sind 
kostenlos? Wenn er auch nur den Hauch eines Geschäftsmanns an sich hat 
(und als Chef sollte er wirtschalftlich denken können), dann nimmt er 
die SPS.

[Gerald B. (gerald_b)]

Lothar M. schrieb:
> Wenn er auch nur den Hauch eines Geschäftsmanns an sich hat
> (und als Chef sollte er wirtschalftlich denken können), dann nimmt er
> die SPS.

Nein, er spart, koste es, was es wolle duck und weg

[Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)]

Gerald B. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Wenn er auch nur den Hauch eines Geschäftsmanns an sich hat
>> (und als Chef sollte er wirtschalftlich denken können), dann nimmt er
>> die SPS.
>
> Nein, er spart, koste es, was es wolle duck und weg

Jeden der bei gesunden Sinnen ist und ein bißchen Ahnung von 
Anlagenbetrieb/bau und der zugehörigen Steuerungstechnik würde sofort 
den TO für weitere Thread dauerhaft sperren.
Hier hab ich nochmal für alle die nicht gesundheitlich bei 100% kurz es 
zusammengefaßt:
Cha-woma M. schrieb:
> RCB schrieb:
>> Aktuell werden in einem Projekt mehrere Ventile (zur Dampferzeugung)
>> mittels Relais im Schaltschrank angesteuert. Sofern der Solldruck nicht
>> erreicht wurde, sollen die Ventile auf machen. Soweit so gut.
>
> ??????
> Keinen Plan?
> Keine Funktionsbeschreibung vom jetzigen Gerät/Einheit?
> Dampferzeugung----> Druckbehälter ------> Sicherheit?????
>
> M.M.
> Einfach Wahnsinn!!!!!!!!!!!!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Cha-woma M. schrieb:
> Jeden der bei gesunden Sinnen ist und ein bißchen Ahnung von
> Anlagenbetrieb/bau und der zugehörigen Steuerungstechnik würde sofort
> den TO für weitere Thread dauerhaft sperren.
Nett, dass du meinen geistigen Gesundheitszustand und meine Kenntnisse 
so dermaßen blitzschnell einschätzen kannst. Allerdings glaube ich, dass 
du dich sehr verschätzt hast. Bei Beidem.

Aber mein Tipp: lass einfach den TO den vom Chef gewünschten Weg gehen 
und dazulernen. Dass dabei Fehler passieren werden, habe ich 
geschrieben.

Cha-woma M. schrieb:
> Druckbehälter ------> Sicherheit?????
Ich bin mir absolut sicher, dass da in realer Hardware Sicherheit in 
Form von mechanischen Überdruckventilen eingebaut ist.

[Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)]

Lothar M. schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>> Druckbehälter ------> Sicherheit?????
> Ich bin mir absolut sicher, dass da in realer Hardware Sicherheit in
> Form von mechanischen Überdruckventilen eingebaut ist.
Nein!
Da kann man sich nicht "absolut sicher sein", das da mechanische 
Überdruckvbventile verbaut sind.
Denn wer sagt dir, das der Schaltschrank an dem der TO rumfriemelt nicht 
die "Fail Safe" darstellt?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Cha-woma M. schrieb:
> Da kann man sich nicht "absolut sicher sein", das da mechanische
> Überdruckvbventile verbaut sind.
Dann war der Konstrukteur der Anlage schon ungeeignet für den Job. Denn 
dann war das Zeug bisher mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht sicher.

> Denn wer sagt dir, das der Schaltschrank an dem der TO rumfriemelt nicht
> die "fail sail" darstellt?
Und wenn die Sicherheit zweikanalig oder dynamisiert im Schaltschrank 
war, dann muss er sowieso eine teure Sicherheits-SPS kaufen und 
einbauen. Aber lass das mal den TO und seinen sparsamen Chef abschätzen. 
Wir sind hier nicht für die Sicherheit in der Welt zuständig und die 
nötigen Stichworte wurden genannt.