Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Transistor an c005 timer


von Sandro (lordtaubenpipi)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hy Leute, ich bin der neue😬

Ich habe auch gleich mal ein Problem.

Ich möchte einen Dämmerungsschalter mit ausschaltverzögerung bauen.

Ich habe den Dämmerungsschalter sowie den c005 timer schon verbauen 
können. Nun habe ich das Problem das der Timer maximal 30mA durchlässt.
Jetzt war mein Gedanke einen Transistor damit zu schalten. Nur wie?

Ich habe es mit einem Bc328 pnp,bc635 non und einem irlz34n probiert 
aber alle drei erfolglos.

Ich habe jetzt irgendwie das Gefühl das die Transistoren mehr Strom 
brauchen als der c005 liefert.


Was kann ich da jetzt machen?


Schönen Abend noch

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> Ich habe jetzt irgendwie das Gefühl
Dein Gefühl trügt dich. 30mA reichen für vielfache Übersteuerung aus.

> Was kann ich da jetzt machen?
1. Zeichne mal einen Schaltplan deiner Schaltung auf
2. Sag, welche Last du damit schalten willst (Bestellbezeichnung, 
Spannung, Strom)
3. Arbeite irgendein "Elektronik für Anfänger" Buch durch, bis du es 
verstanden hast

1.-3. funktionieren auch super in umgekehrter Reihenfolge.

: Bearbeitet durch Moderator
von Christian S. (roehrenvorheizer)


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> Hy Leute, ich bin der neue

Huhu, jemand neues :-)

Sandro schrieb:
> Was kann ich da jetzt machen?

Guckst Du da auf das kleine Schaltbild:
https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=266410#


Sandro schrieb:
> mehr Strom
> brauchen

Mehr Strom hat in der Elektronik schon immer mehr Effekt gebracht.


mfg

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> Was kann ich da jetzt machen?

Der Ausgang, an dem die Leuchtdiode ist, wird bei aktivem Tomer nach 
Masse geschaltet.

Was möchtest du mit dem timer nun schalten ?

Ein PNP mit E an VCC, B über zumindest 180 Ohm, bei noch angeschlossener 
LED mindestens 270 Ohm an den LED Pin, und dem Verbraucher zwischen C 
und Masse, sollte bis 500mA schalten können.

Brauchst du mehr Spannung oder mehr Strom, wird es aufwändiger.

von Sandro (lordtaubenpipi)


Lesenswert?

Guten Morgen, danke für die Antworten zur späten/frühen Stunde.

Ich mache dann mal ein Foto von der schaltung ich habe sie schon 
aufgebaut.

Es geht dabei darum zwei oder mehr Lichterkette für den Balkon zu 
schalten.

500mA Schalt Vermögen sollten erstmal reichen aber auf Dauer werde ich 
wahrscheinlich mal lesen müssen wie ich den mosfet zum Laufen bekomme.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> Ich mache dann mal ein Foto von der schaltung ich habe sie schon
> aufgebaut.
Und dann zeichne gleich noch einen Schaltplan mit Typen- und 
Bestellbezeichnungen und Bauteilwerten.
Glaub mir: du wirst in ein paar Monaten froh daran sein, wenn du das 
Ding da erste Mal reparieren musst.

Und eines ist klar: Schaltpläne sind das länderübergreifende 
Kommunikationsmittel von Elektronikern. An einem Schaltplan sehe ich 
schnell, ob das Konzept passt oder nicht. Wenn du nur ein Foto vom 
Aufbau schickt, muss ein Elektroniker das erst mal in einen Schaltplan 
"übersetzen". Es ist also einfacher, wenn sich nur einer (nämlich du als 
Fragesteller) diese Übersetzungsarbeit macht.

Sandro schrieb:
> 500mA Schalt Vermögen sollten erstmal reichen
Oha, dann wirds mit einem bipolaren Transistor knapp. Denn der BC635 
braucht 50mA Basisstrom für eine Sättigungsspannung von 0,5V bei 500mA.
Der BC328 hat bei 50mA Basisstrom sogar bis zu 700mV über der 
CE-Strecke.
Und wenn dir dann noch klar ist, dass die "max. 30mA" nicht der Strom 
ist, den du regulär aus dem Pin entnehmen darfst, sondern der, bei 
dessen Überschreiten die "absoluten Maximalwerte" der Spezifikation 
verletzt werden, dann siehst du zu, dass du von diesen 30mA möglichst 
weit weg bleibst.

Fazit: vergiss den mickirgen BC irgendwas Transistor.

> mal lesen müssen wie ich den mosfet zum Laufen bekomme.
Der IRLZ34N ist für eine Ansteuerung mit 3,3V allemal besser als die 
bipolaen Transistoren, aber trotzdem sehr grenzwertig.

Fazit: nimm besser einen Logic-Level Mosfet.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Lothar M. schrieb:
> Denn der BC635 braucht 50mA Basisstrom für eine Sättigungsspannung von
> 0,5V bei 500mA.

BC635 ist ein NPN, unbrauchbar.
IRLZ34 ein N-MOSFET, unbrauchbar.

BC328 schafft mit IB=IC/20 also 25mA die 500mA schon zu schalten, da 
Sandro aber NATÜRLICH nicht geschrieben hat wie hoch seine reale VCC ist 
und welche Spannung er schalten will, auch auf Nachfrage nicht sagt, 
war's das.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> da Sandro aber NATÜRLICH nicht geschrieben hat wie hoch seine reale VCC
> ist und welche Spannung er schalten will
Ich habe die verwegene Hoffnung, dass von der Versorgung bis zur Last 
alles mit Bauteilwerten und ggfs. Bestellbezeichnungen in diesem noch 
kommenden Schaltplan steht...

Genauso wie er den c005 und seine Ausgangsschaltung auch gleich hätte 
verlinken können, dass nicht jeder erst mal herumgoogeln muss:
- https://elektro.turanis.de/html/prj257/index.html
- https://westsideelectronics.com/delay-timer-ic/

: Bearbeitet durch Moderator
von Georg M. (g_m)


Lesenswert?

[C005]---[kleiner PNP]---[dicker NPN]---[LEDs]

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> Jetzt war mein Gedanke einen Transistor damit zu schalten. Nur wie?
Man könnte ein mit der Standardapplikation des C005 die LED eines 
Halleiterrelais schalten:
1
timer    ssr mit dc-ausgang        last
2
C005-------[LED => Mosfet]---------LEDs

Passende Kandidaten z.B. sowas:
- 
https://www.buerklin.com/de/c/elektromechanik/relais/photomos-relais/30131600/?facet.8367_laststrom=1+A&facet.8367_laststrom=1+A&facet.8367_laststrom=2.5+A

Oder wer lieber schrauben will:
- https://de.aliexpress.com/item/32803791251.html

: Bearbeitet durch Moderator
von Sandro (lordtaubenpipi)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hy Leute,


ich habe es jetzt mal geschafft :D

Ich habe oben zwei Bilder eingefüht,

das eine ist die Schaltung wie sie jetzt aufgebaut ist.

Das andere ist die Schaltung wie ich sie gern haben möchte.

Jetzt mal ausgehohlt:

Ich betreibe derzeit 2* 5V 1A Solarpanele auf dem Balkon und lade damit 
über einen Tp4056 derzeit 2 Samsung Li-Ion Akkus mit 3-,7-4,2V 
Ladespannung. Über diese Akkus betreibe ich 2 Lichterketten a 100mA.

Das "Problem" dabei ist das die ganze Sache über einen einfachen 
Schalter geschalten wird und somit kaum in benutzung ist.

Jetzt ist halt der Gedanke entstanden das ich die Akkus vergrößere, also 
anstatt 2 möchte ich 8 Akkus (parallel) verwenden. Dann möchte ich noch 
einen einfachen Usb ausgang anbauen. Dafür habe ich schon einen 
Liniarregler mit 5v 1A besorgt und das funktioniert auch problemlos.

Mein Problem besteht halt darin das ich nicht weis wie ich den 
Leistungstransistor über den C005 Timer ansteuern kann.

Ich möchte einen Mosfet verwenden da ich nicht weis auf was vor Ideen 
meine Frau kommt :D . wer weis mit was vor beleuchtungen sie in 3 
monaten ankommt ;) und da habe ich mit einem Mosfet halt einfach mehr 
Luft nach oben was die Leistung angeht.

Ich habe gestern abend probiert wieviel Leistug der C005-Timer schalten 
kann und bei 30mA war schluß egal was ich hinten drann gehangen habe, 
mein Labornetzteil ging nicht über 30mA und auch die Helligkeit der Leds 
wurde zunehmend "kleiner".

Ich habe leider keine Datenblätter zu den jeweiligen Transistoren und 
suche Sie jedesmal im Internet.

Ich habe auch wie oben geschrieben die 3 Transistoren schon probiert 
(ohne basiswiderstand), bekomme sie aber nicht zum durchschalten.

Heute vormittag habe ich mir mal das Datenblatt für den Irlz34n gesucht 
und etwas durchgelesen und dabei ist mir aufgefallen das da eine Vds 
spannung von 4,5V angegeben ist. Da ich auf dem Labornetzteil aber 4,0V 
bzw spater im Akkubetrieb auch keine 4,5V habe wird dies wohl 
problematisch werden oder habe ich da einen Denkfehler?

Das Datenblatt zum irlz34n
https://www.infineon.com/cms/de/product/power/mosfet/n-channel/irlz34n/

Ich hoffe das ich jetzt nichts vergessen habe

* mir ist beim Speichern der Schaltpläne ein fehler unterlaufen. Ich 
habe ein zweites Bild der Grundschaltung hochgeladen ohne Mosfet

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> das eine ist die Schaltung wie sie jetzt aufgebaut ist.
Die gezeichneten Transistoren werden verpolt betrieben. die werden nicht 
leiten...

An die Stelle dieses Triggertransistors T1 (so nennen wir ihn mal 
mangels Namen) muss ein NPN-Transistor. Der kann dann den Triggereingang 
nach GND ziehen, wenn seine Basis passend angesteuert und mit Strom 
versorgt wird.

Strom fließt in die Basis, sobald dort die Spannung auf über 0,7V 
steigt.

Das muss deine "Dämmerungserkennung" bereitstellen. Die besteht derzeit 
aus einem undefinierten Bauteil PHOTODIODE/LDR, das muss noch konkreter 
werden.

> oder habe ich da einen Denkfehler?
Wenn der Mosfet durchgeschaltet ist, hast du eine UDS von annähernd 0V.

Sandro schrieb:
> Mein Problem besteht halt darin das ich nicht weis wie ich den
> Leistungstransistor über den C005 Timer ansteuern kann.
So wie die Schaltung jetzt ist, wird sie nach dem Trigger die 
Beleuchtung einige Zeit lang ausschalten. Weil das genau falsch herum 
ist, brauchst du da einen Inverter, der aus der "Low-Zeit" eine 
"High-Zeit" macht.

Das geht etwa so:
1
   +4,5V -----o------o-----------.
2
              |      |           |
3
            100k     |           V =>
4
              |    |<            -   LEDs               
5
C005 --10k----o----|  PNP        |
6
                   |\          |-'
7
                     o---------|<. IRLZ34
8
                     |         |-+ 
9
                    100k         |
10
                     |           |
11
    GND  ------------o-----------'

Sandro schrieb:
> und somit kaum in benutzung ist.
Deshalb sind die Akkus auch immer ausreichend voll... ;-)
Wenn du das automatisch mit der Dämmerung einschaltest, dann solltest du 
auch ein BMS einbauen, das bei Entladeschluss alle Verbraucher 
abschaltet.

> über einen einfachen Schalter *geschalten*
Aha, Österreich. Denn alle anderen würden einen Schalter eher 
geschaltet haben...  ;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von Michael B. (laberkopp)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Sandro schrieb:
> Mein Problem besteht halt darin das ich nicht weis wie ich den
> Leistungstransistor über den C005 Timer ansteuern kann.

Scheint nicht das einzige Problem zu sein.

Wenn wir mal davon aus gehen, dass du im Prinzip eine einfache 
Gartenlampe bauen möchtest, aber nicht jeden Abendcdie Akkus leer laufen 
lassen willst sondern nur von der Dämmerung noch 4 Stunden Licht haben 
willst, dann taugt der LDR/Photodioden-Ansatz mit Timer wenig. Ein Vogel 
fliegt vorbei  eine Wolke oder ein Blatt und dein Zeitgeber startet 
tagsüber bis der Alku leer ist.

Man müsste VIEL mehr Aufwand in die Helligkeitserkennung stecken.

Zudem HAST du schon Solarmodule, also eine eindeutige Erkennung von 
Licht.

Wähle lieber den Ansatz der batteriebetriebenen 
Weihnachtsbaumbeleuchtung. Die schaltet 8 Stunden ein und 16 Stunden aus 
im 24-Stunden-Zyklus. Ergänze die Schaltung um einen aus der 
Solarmodulspannung gesteuerten MOSFET der, so lange es hell ist, die 
Beleuchtung abschaltet, damit es nicht im Sommer leuchtet wenn es noch 
hell ist.

von Sandro (lordtaubenpipi)


Lesenswert?

Bei der photodiode handelt es sich um eine 'GL5528'
Die grundschaltung funktioniert. Ich bin mir nur gerade nicht sicher ob 
ich den trigger Transistor richtig beschrieben habe 🤔

Ich möchte die schaltung auch so beibehalten und nur noch den Transistor 
'dahinter' klemmen

von Georg M. (g_m)


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> Bei der photodiode handelt es sich um eine 'GL5528'

Bei dem GL5528 handelt es sich um einen Fotowiderstand (LDR).

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> Bei der photodiode handelt es sich um eine 'GL5528'
> Die grundschaltung funktioniert.
Ein Fotowiderstand, der hochohmig wird, wenns dunkelt.

> Ich bin mir nur gerade nicht sicher ob ich den trigger Transistor
> richtig beschrieben habe
Soll die LED leuchten, wenn die Sonne untergeht oder wenn sie aufgeht?

Denn bei deiner Schaltung wird, solange es hell ist, ausreichend 
Basisstrom fließen und der Tigger-Eingang ist low.
Und wenn die Nacht kommt wird die Basisspannung niedriger, bis der 
Transistor sperrt. Dann geht der Triggereingang geht von low nach high.
Und wenn es dann wieder hell wird, dann geht der Triggereingang von high 
nach low.

In der Beschrebung zum C005-Timer sthet, dass eine high-low-Flanke die 
Zeit startet.

Du wirst also den LDR und seinen Spannungsteilerwiderstand tauschen 
müssen, wenn das Licht nicht erst früh morgens angehen soll.

von Sandro (lordtaubenpipi)


Lesenswert?

Also es ist bis jetzt so wie es sein soll, wenn das licht auf dem Photo 
Widerstand weniger wird. Geht die LED an und nach paar Sekunden wieder 
aus.
wie gesagt meine Grundschaltung funktioniert so wie ich es mir 
vorstelle.

Es geht einzig und allein um den Mosfet der die LEDs bzw die Verbraucher 
schalten soll.

Dabei habe ich mich gerade etwas mit der inverterschaltung belesen und 
diese besteht ja 'nur' aus einem Transistor und einem Widerstand. Ich 
hoffe das ich am Wochenende noch Zeit finde um mich da weiter einzulesen 
und es zu versuchen.

Zumal ich bipolar non und pnp Transistoren da habe.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> auf Dauer werde ich
> wahrscheinlich mal lesen müssen wie ich den mosfet zum Laufen bekomme.

Zum Bleistift dort: 
http://stefanfrings.de/transistoren/index.html#mosfet

von Klaus H. (hildek)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Zum Bleistift dort:

Lothar hat es doch schon passend gemalt für den Fall: 
Beitrag "Re: Transistor an c005 timer"

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Klaus H. schrieb:
> Lothar hat es doch schon passend gemalt

Das finde ich gut. Wollte nur ein bisschen Hintergrund Infos dazu geben. 
Der TO wollte sich ja einlesen.

Beitrag #7486033 wurde vom Autor gelöscht.
von Ottmar K. (wil1)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

@Sandro

Wenn das Modul eine LED treiben kann (vgl Datenblatt) kann es auch 
locker den Basisstrom für einen BC107 o.ä.aufbringen.

MfG Ottmar

von Sandro (lordtaubenpipi)


Lesenswert?

Hy Leute,

Ich habe mich heute mal hingesetzt und gelesen wie ein verrückter😬.

Ich war jetzt gerade mal in der Garage und habe auch meinen Fehler 
gefunden.

Das glaubt ihr mir NIE!

ein mosfet hat nunmal nicht die gleiche pinbelegung wie ein normaler 
Transistor.

Es ist schon echt peinlich wenn man den Gate 'eingang' immer auf den 
mittelpin legt.

So kann das einfach nichts werden.

Ich habe die Schaltung auch vorher in eine Handyapp gebaut die 
simulieren kann. Das ist natürlich auch sehr nuttlich.


Ich danke euch trotzdem wie verrückt

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> ein mosfet hat nunmal nicht die gleiche pinbelegung wie ein normaler
> Transistor
Merke:
1. hat ein Mosfet nicht mal B, C und E, also kann er nicht die gleiche 
Anschlussreihenfolge wie ein "normaler Transistor" haben, und
2. haben nichtmal "normale Transistoren" die Basis da, wo man sie 
vermutet, sondern da, wo sie laut zugehörigem Datenblatt sein sollte.

: Bearbeitet durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Sandro schrieb:
> ein mosfet hat nunmal nicht die gleiche pinbelegung wie ein normaler
> Transistor.

Nicht einmal "normale" Transistoren haben alle die gleiche Pinbelegung.

Es gibt sogar Modelle mit gleicher Bezeichnung und unterschiedlicher 
Belegung je nach Hersteller.

von Sandro (lordtaubenpipi)


Lesenswert?

Ja das Problem war einfach das ich vor 10 Jahren (in der Ausbildung) das 
letzte mal mit Transistoren gearbeitet hatte und der trigger Transistor 
ja auch dis Basis in der Mitte hatte.

Kann man eigentlich keinem erzählen 🙄😁

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.