Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, Mal ne ganz doofe Frage: Ich Frage mich, wie z.b. in Hotelzimmern Ein Licht von drei Schaltern geschaltet werden kann? Machen die da tatsächlich eine dreifach Wechselschaltung mit all dem hin und her verkabeln in den Wänden oder machen die das irgendwie schlauer?
Schau mal bei Wikipedia unter dem (vorsicht überraschung!) Begriff: Wechselschaltung Dazu benutzt man in der mittleren Position einen Kreuzschalter. Geht auch mit mehreren. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/4-way_switches_position_1_uni.svg/350px-4-way_switches_position_1_uni.svg.png
Olli R. schrieb: > Hallo, Mal ne ganz doofe Frage: > > Ich Frage mich, wie z.b. in Hotelzimmern > Ein Licht von drei Schaltern geschaltet werden kann? > Machen die da tatsächlich eine dreifach Wechselschaltung mit all dem hin > und her verkabeln in den Wänden oder machen die das irgendwie schlauer? Also wir machen das fast immer mit einem elektronischen Schrittrelais....
Nachtrag: Soweit nicht das gesamte System über KNX oder ähnlichem gesteuert wird.....
Olli R. schrieb: > Hallo, Mal ne ganz doofe Frage: Stimmt👍 > Ich Frage mich, wie z.b. in Hotelzimmern > Ein Licht von drei Schaltern geschaltet werden kann? > Machen die da tatsächlich eine dreifach Wechselschaltung mit all dem hin > und her verkabeln in den Wänden oder machen die das irgendwie schlauer? WLAN, aber mit ohne Kabel😀 Zeige doch mal eine dreifach Wechselschaltung.
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Guckst du hier: https://www.lichted.de/led/wp-content/uploads/2021/07/kreuzschaltung-aufbau-schematische-darstellung.jpg Die Kreuzschalter geben den Stromkreis je nach Schalterstellung entweder parallel durch, oder gekreuzt. egal welchen Schalter du betätigst, du schaltest immer im Wechsel zwischen den zwei Leitern. Die Schaltung lässt sich beliebig erweitern.
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Olli R. schrieb: > Ich Frage mich, wie z.b. in Hotelzimmern > Ein Licht von drei Schaltern geschaltet werden kann? Du kannst mit einer Kreuzschaltung unendlich viele Schaltstellen erzeugen!
Phasenschieber S. schrieb: > Olli R. schrieb: >> Ich Frage mich, wie z.b. in Hotelzimmern >> Ein Licht von drei Schaltern geschaltet werden kann? > > Du kannst mit einer Kreuzschaltung unendlich viele Schaltstellen > erzeugen! Theoretisch. Praktisch leuchtet die Lampe irgendwann nicht mehr. Oder gibt es die Schalter ohne jeglichen Übergangswiderstand? Olli R. schrieb: > Hallo, Mal ne ganz doofe Frage: Du bist nicht wirklich schon 13 Jahre im Forum🤔
Peter X. schrieb: > Theoretisch. Praktisch leuchtet die Lampe irgendwann nicht mehr. Oder > gibt es die Schalter ohne jeglichen Übergangswiderstand? Wenn schon Klugscheißen, dann aber richtig: Wo ist zwingend vorgeschrieben, daß im Kreis einer Kreuzschaltung eine Lampe hängen muss?
Phasenschieber S. schrieb: > Peter X. schrieb: >> Theoretisch. Praktisch leuchtet die Lampe irgendwann nicht mehr. Oder >> gibt es die Schalter ohne jeglichen Übergangswiderstand? > > Wenn schon Klugscheißen, dann aber richtig: Wo ist zwingend > vorgeschrieben, daß im Kreis einer Kreuzschaltung eine Lampe hängen > muss? Weil es im Thread des TO (ich nenne ihn liebevoll Troll) um Licht in einem Hotelzimmer geht. Weil im Normalfall mit einer Kreuzschaltung immer Licht geschaltet wird. Wenn Du mit einer Kreuzschaltung einen Föhn oder sonst etwas schalten möchtest..bitteschön. Dann wird das Problem mit den Übergangswiderständen aber auch nicht kleiner.
Phasenschieber S. schrieb: > Peter X. schrieb: >> Theoretisch. Praktisch leuchtet die Lampe irgendwann nicht mehr. Oder >> gibt es die Schalter ohne jeglichen Übergangswiderstand? > > Wenn schon Klugscheißen, dann aber richtig: Wo ist zwingend > vorgeschrieben, daß im Kreis einer Kreuzschaltung eine Lampe hängen > muss? Wenn man in Hotelzimmern elektrisch Licht erzeugt, dann sind für gewöhnlich Lampen im Spiel.
H. H. schrieb: > Wenn man in Hotelzimmern elektrisch Licht erzeugt, dann sind für > gewöhnlich Lampen im Spiel. Dann wird eine Kreuzschaltung ganz sicher auch nicht eine unendliche Ausdehnung haben und somit in einem Hotelzimmer ein Übergangswiderstand auch keine Rolle spielen. [/Klugscheißmodus]
H. H. schrieb: > Das wäre ein Segen. Daß Du dich nicht davon ausnehmen kannst, ist ja hinlänglich bekannt. Der Forumsklugscheißer schlechthin!
H. H. schrieb: > Wenn man in Hotelzimmern elektrisch Licht erzeugt, dann sind für > gewöhnlich Lampen im Spiel. Auch wenn Offtopic, war mal in einem Hotel, wo die Hauptlampe nicht ging. Die waren echt der Meinung, bei ihnen gäbe es keine Lampen. Es gäbe nur Deckenfluter oder Deckenstrahler. Da würde ich gerne zusehen, wenn H. H. versucht denen beizubringen, das wären auch nur Lampen.
Peter X. schrieb: > Weil es im Thread des TO (ich nenne ihn liebevoll Troll) Mit Verlaub, Du bist hier der Troll. Die Frage des TO ist legitim, nicht jeder ist so ein Genie wie du. > um Licht in > einem Hotelzimmer geht. Weil im Normalfall mit einer Kreuzschaltung > immer Licht geschaltet wird. > > Wenn Du mit einer Kreuzschaltung einen Föhn oder sonst etwas schalten > möchtest..bitteschön. Wer hat hier was anderes außer Licht schalten wollen? > Dann wird das Problem mit den > Übergangswiderständen aber auch nicht kleiner. Wieviel Übergangswiderstand an 3 (in Worten: drei) Schaltern soll hier auftreten? Hast du was sinnvolles beizutragen? Des TO Frage wurde mit der Kreuzschaltung treffend erklärt.
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Also, die Korrespondierenden werden im Kreuzschalter gekreuzt. Oder: Zwei Umschalter sind drin. Nicht nur einer. Die Zeichnung hier zeigt das IMHO besser als die anderen oben in den Links. ciao gustav
Die Frage des TO wurde nicht beantwortet, das es mehrfach Wechselschaltungen gibt war klar. Nur ob wirklich der Aufwand mit den Leitungen getrieben wird. Aber mit Schaltern geht es ja nicht anders. Mit Tastern habe ich auch schon gesehen, aber noch keine mechanischen Eltako gehört. Bei den alten Dingern würde man das Schalten auf der ganzen Etage höre.
J. S. schrieb: > Die Frage des TO wurde nicht beantwortet, das es mehrfach > Wechselschaltungen gibt war klar. Nur ob wirklich der Aufwand mit den > Leitungen getrieben wird. Aber mit Schaltern geht es ja nicht anders. > Mit Tastern habe ich auch schon gesehen, aber noch keine mechanischen > Eltako gehört. Bei den alten Dingern würde man das Schalten auf der > ganzen Etage höre. Ob Taster oder Kreuzschalter - ja, diese benötigen ein Kabel. Ob fünfdrähtig oder zwei - einerlei.
Korax K. schrieb: >> Nur ob wirklich der Aufwand mit den Leitungen getrieben wird. > Ob Taster oder Kreuzschalter - ja, diese benötigen ein Kabel. Genau, und auch Lampen benötigen Kabel. Von drahtloser Energie- versorgung von Lampen habe ich jdenfalls noch nie gehört.
Vielleicht sollte man den TO darauf hinweisen, welche Farben die Kabel zwischen den Elementen nicht haben dürfen.
Dieter D. schrieb: > Vielleicht sollte man den TO darauf hinweisen, welche Farben die Kabel > zwischen den Elementen nicht haben dürfen. Ja, zum Anschluss von Wechselschaltern wird gern dreipoliges Kabel mit gelbgrün genommen.
Harald W. schrieb: > Ja, zum Anschluss von ... Zum Equipment gehören noch schwarzer Kabellack und Schrumpfschläuche.
Harald W. schrieb: > Genau, und auch Lampen benötigen Kabel. Von drahtloser Energie- > versorgung von Lampen habe ich jdenfalls noch nie gehört. Nullode!
H. H. schrieb: > Nullode! Ja, Tesla hat wohl mal so einen Vorschlag gemacht: Zwei gegenüber liegende Wände als Elektroden am einen HF-Generator anschliessen und im Zimmer gasgefüllte Glasbehälter als Lichtquellen verwenden. Ich weiss nicht, ob ich mich in einem solchen Zimmer wohlfühlen würde. Ich vermute mal, praktische Ausführungen hat es da wohl nur wenige gegeben.
Harald W. schrieb: > Zwei gegenüber liegende Wände als Elektroden > am einen HF-Generator anschliessen Das ist ja noch bescheuerter als Weihnachtsbäume die ihre Lichter induktiv versorgen.
Stefan F. schrieb: >> Zwei gegenüber liegende Wände als Elektroden am einen HF-Generator >> anschliessen > Das ist ja noch bescheuerter als Weihnachtsbäume die ihre Lichter > induktiv versorgen. Nunja, Tesla war zwar einerseits ein Genie, aber andererseits etwas weltfremd.
Peter X. schrieb: > Theoretisch. Praktisch leuchtet die Lampe irgendwann nicht mehr. Oder > gibt es die Schalter ohne jeglichen Übergangswiderstand? Genau umgekehrt. Nur theoretisch hat der Übergangswiderstand einen Einfluss. Praktisch nicht, da soviele Schalter in der Praxis nicht vorkommen. Schon garnicht in einem Hotelzimmer. Und selbst in der Theorie wird die Lampe nur dunkler, anstatt gar nicht mehr zu leuchten.
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Jobst Q. schrieb: > Und selbst in der Theorie wird die Lampe nur dunkler, > anstatt gar nicht mehr zu leuchten. Ich glaube, bei vielen "modernen" LED-Lampen mit eingebautem, geregelten Schaltnetzteil gilt selbst das nicht mehr.
Harald W. schrieb: > Von drahtloser Energie-versorgung von Lampen habe ich jdenfalls noch nie gehört. Na, dann will ich auch mal klugscheißen. Wenn so viele das hier machen, muss es ja ok sein. Ich jedenfalls kenne diese Energieübertragung aus meiner Schülerzeit, du bist halt zu jung. ;-) https://www.welt-der-alten-radios.de/geschichte-strom-diebstahl-354.html
Also ich kenne das aus schicken Hotels so, dass das mit KNX gemacht wird. Es gibt für Hotels spezielle KNX-Module, die mehrere Funktionen in einer Einheit für jeweils ein Zimmer vereinigen (Schalten, Jalousie, Klima...). Man hört dann irgendwo ein leises Klacken, wenn eine Lampe geschaltet wird... Einer der Vorteile für das Hotel: Man kann leicht eine Zentral-Aus Funktion realisieren, wenn das Zimmer unbewohnt ist.
Rolf schrieb: > https://www.welt-der-alten-radios.de/geschichte-strom-diebstahl-354.html Und Du meinst, so werden die Lampen in Hotels "drahtlos" versorgt?
Dieter D. schrieb: > Zum Equipment gehören noch schwarzer Kabellack und Schrumpfschläuche. Sowas kann man zwar mit blauen Drähten machen, der gelbgrüne ist aber selbst in Ausnahmefällen für so etwas tabu.
Harald W. schrieb: > Sowas kann man zwar mit blauen Drähten machen, der gelbgrüne ist > aber selbst in Ausnahmefällen für so etwas tabu. Den blauen Draht muss man in diesem Falle (Verwendung nur zum Schalten in einer Wechselschaltung oder Kreuzschaltung) aber nicht übermalen oder überkleben. Oder hat sich da was geändert??
Rainer Z. schrieb: > Den blauen Draht muss man in diesem Falle (Verwendung nur zum Schalten > in einer Wechselschaltung oder Kreuzschaltung) aber nicht übermalen oder > überkleben. Oder hat sich da was geändert?? Nein, da hat sich nichts geändert. Es gibt nur eine einzige Farbe, welche zwingend zugeordnet ist, das ist grün/gelb. Alle anderen Farben dürfen beliebig verwendet werden.
Rainer Z. schrieb: > Oder hat sich da was geändert?? Es ist immer noch, wie dort vor rund 10J beschrieben: Beitrag "Re: Kabelfarben bei Wechselschaltung" Das war aus einer Multiple-Choice Prüfung (Abschlussprüfung) eine von vielen Antworten zum Ankreuzen.
Bei einem Kreuzschalter werden 4 Adern benötigt! Einzig der grün/gelbe bleibt dabei unbeschaltet. Alle anderen sind beliebig austauschbar und werden Korrespondierende genannt. Folglich ist ein 5-adriges Kabel zu einem Kreuzschalter Standard.
Phasenschieber S. schrieb: > Bei einem Kreuzschalter werden 4 Adern benötigt! > > Einzig der grün/gelbe bleibt dabei unbeschaltet. Alle anderen sind > beliebig austauschbar und werden Korrespondierende genannt. > > Folglich ist ein 5-adriges Kabel zu einem Kreuzschalter Standard. Aber nur, wenn die Schalter sternförmig verkabelt werden. Wenn Zu-und Ableitung über unterschiedliche Wege gehen, dann reicht auch ankommend und abgehend dreiadriges Kabel. Zum Beispiel in gaaaanz langen Fluren.
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Andreas M. schrieb: > Wenn Zu-und Ableitung über unterschiedliche Wege gehen, > dann reicht auch ankommend und abgehend dreiadriges Kabel. Das macht kein vernünftiger Elektriker. Die meisten Installationen laufen oben, entweder unter, oder über oder in der Decke. Dann setzt man eine Abzweigdose und fährt vertikal mit 5adr. die Schalterdosen an. Eine horizontale Verlegeart in Schalterhöhe, ist unzulässig. Aber du darfst auch gerne zwei 3adr.- Kabel verlegen, dann hast du eben 6 statt 5 Adern...wenn du unbedingt Material verschwenden möchtest.
Andreas S. schrieb: > Also ich kenne das aus schicken Hotels so, dass das mit KNX gemacht > wird. Es gibt für Hotels spezielle KNX-Module, die mehrere Funktionen in > einer Einheit für jeweils ein Zimmer vereinigen (Schalten, Jalousie, > Klima...). Man hört dann irgendwo ein leises Klacken, wenn eine Lampe > geschaltet wird... > Einer der Vorteile für das Hotel: Man kann leicht eine Zentral-Aus > Funktion realisieren, wenn das Zimmer unbewohnt ist. Naja, das ist selbst im Bildungszentrum der IGM in Sprockhövel so, allerdings mit LON umgesetzt, ungewöhnlich.
Oft ist auch ein Eltako Stromstußschalter im Sichrungskasten des Hotelzimmers. Man hörts tackern da drin wenn man einen Schalter drückt.
Andreas S. schrieb: > Also ich kenne das aus schicken Hotels so, dass das mit KNX gemacht > wird. Es gibt für Hotels spezielle KNX-Module, die mehrere Funktionen in > einer Einheit für jeweils ein Zimmer vereinigen (Schalten, Jalousie, > Klima...). Man hört dann irgendwo ein leises Klacken, wenn eine Lampe > geschaltet wird... > Einer der Vorteile für das Hotel: Man kann leicht eine Zentral-Aus > Funktion realisieren, wenn das Zimmer unbewohnt ist. Alle Hotels mit Codecard dürften so was inswischen haben, dann da geht innen alles aus wenn von außen abgeschlossen wird. Meine Erfahrungen...
Phasenschieber S. schrieb: > Aber du darfst auch gerne zwei 3adr.- Kabel verlegen, dann hast du eben > 6 statt 5 Adern...wenn du unbedingt Material verschwenden möchtest. Dafür brauche ich dann keinen Abzweigkasten und habe weniger Klemmstellen.
Phasenschieber S. schrieb: > Bei einem Kreuzschalter werden 4 Adern benötigt! > > Einzig der grün/gelbe bleibt dabei unbeschaltet. Alle anderen sind > beliebig austauschbar und werden Korrespondierende genannt. > > Folglich ist ein 5-adriges Kabel zu einem Kreuzschalter Standard. Gib's doch 4- adrig ohne PE: https://www.elektrikshop.de/nym-o-4x1-5-mantelleitung-ohne-pe.html man muss nur suchen ;-) ciao gustav
Karl B. schrieb: > man muss nur suchen ;-) Ja klar, aber solches Kabel hat nicht jeder Elektriker im Fundus, da es ohne PE nur für solche Schalter verwendet werden darf, obwohl es sinnvoller wäre auf Ressourcenverschwendung zu verzichten. Es wird auch unter Elektrikern heftig gestritten inwieweit die Vorschrift, daß immer ein PE zu einer Endstelle mitgeführt werden muß, auch wenn er nicht gebraucht wird, auch auf Schalterdosen anzuwenden ist. Ich sehe darin allerdings kein Problem ein 4adr. zu nehmen. Nichtnur der Kreuzschalter ist davon betroffen, denn auch im Wechselschalter darf der PE nicht verwendet werden. Insofern ist auch der Wechselschalter betroffen.
Phasenschieber S. schrieb: > Ja klar, aber solches Kabel hat nicht jeder Elektriker im Fundus Auf unseren Baustellen waren genügend verschiedene Kabeltrommeln vorhanden. Der Meister hat sogar Kabel wieder rausreißen lassen, waren sie nicht richtig farblich gekennzeichnet. Also, kein Argument für mich. Viele Hobbybastler wissen es schlichtweg garnicht, dass es solche Kabel gibt. ciao gustav
Das 4-adrige ist gar nicht so selten nicht günstiger als das 5-adrige Kabel. Es gibt auch noch Schalter, die haben nicht grundlos am (für) Metallrahmen eine Anschluss für PE.
Roland E. schrieb: >> Es gibt für Hotels spezielle KNX-Module, > Alle Hotels mit Codecard dürften so was inswischen haben, dann da geht > innen alles aus wenn von außen abgeschlossen wird. Das sind dann diese verfluchten Konstrukte, wo man nicht mal mehr den Laptop laden kann, während man zum Abendessen geht. Ich erinnere mich noch an die Schaltbox hinter der Türe, wo man die Karte einstecken muß, um im Zimmer Strom zu haben. Die sind zum Glück doof, da steckt man irgendeine Karte rein, wenn man rausgeht.
Manfred P. schrieb: > Ich erinnere mich noch an die Schaltbox hinter der Türe, wo man die > Karte einstecken muß, um im Zimmer Strom zu haben. Die sind zum Glück > doof, da steckt man irgendeine Karte rein, wenn man rausgeht. Heutzutage hat man doch keine Karte mehr, nur noch Navi.
H. H. schrieb: > Heutzutage hat man doch keine Karte mehr, nur noch Navi. Aber Karten funktionieren jahrelang ohne das man sie aufladen müsste.
H. H. schrieb: > Phasenschieber S. schrieb: >> Peter X. schrieb: >>> Theoretisch. Praktisch leuchtet die Lampe irgendwann nicht mehr. Oder >>> gibt es die Schalter ohne jeglichen Übergangswiderstand? >> >> Wenn schon Klugscheißen, dann aber richtig: Wo ist zwingend >> vorgeschrieben, daß im Kreis einer Kreuzschaltung eine Lampe hängen >> muss? > > Wenn man in Hotelzimmern elektrisch Licht erzeugt, dann sind für > gewöhnlich Lampen im Spiel. Wenn man es theoretisch betrachtet hat man eine unendlich große Spannung zur Verfügung, so dass die Übergangswiderstände vernachlässigbar bleiben.
H. H. schrieb: > Heutzutage hat man doch keine Karte mehr, nur noch Navi. Solange Du eingeloggt sein, vermeide Bier und Wein. Harald W. schrieb: > Aber Karten funktionieren jahrelang ohne das man sie aufladen müsste. Die Karten sind deutlich anfälliger gegen Fehlbedienung. Ich erinnere mich an den ehemaligen Kollegen H., der als Beifahrer den Frankfurter Stadtplan hin und her drehte, zum Glück so, dass auch ich immer noch einen Blick drauf werfen konnte. Trotz seiner Planlosigkeit standen wir dann vor dem Hotel und bekamen dort unsere Karten, allerdings kleiner und aus Plastik.
Manfred P. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Aber Karten funktionieren jahrelang ohne das man sie aufladen müsste. > > Die Karten sind deutlich anfälliger gegen Fehlbedienung. > > Ich erinnere mich an den ehemaligen Kollegen H., der als Beifahrer den > Frankfurter Stadtplan hin und her drehte, zum Glück so, dass auch ich > immer noch einen Blick drauf werfen konnte. Trotz seiner Planlosigkeit > standen wir dann vor dem Hotel und bekamen dort unsere Karten, > allerdings kleiner und aus Plastik. Und ihr fandet auch einen dritten Mann?
Manfred P. schrieb: > der als Beifahrer den Frankfurter Stadtplan hin und her drehte, Das ist auch schwer, jedesmal wenn Du abbogst den Plan um gleich viel in entgegengesetzte Richtung zu drehen.
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