Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Aus Füllstand das Volumen für kleine Steuerung berechnen


von Mucky F. (mucky-f)


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Hallo Allerseits,

kennt jemand eine Gerät um aus dem Signal für den Füllstand (z.B. aus 
einem Silo, Teich oder Schwimmbad) das Volumen als Analogwert zu 
bekommen?

Eingang (Füllstand) analoges Signal (meist 4-20mA)
Ausgang (Volumen) auch 4.20mA oder Modbus oder ??

Wie das Teil das macht Tabelle, Formel, Controller ist erstmal weniger 
wichtig.

Gibt es sowas fertig? Am besten noch für die Hutschiene und 24V 
Anschluss?

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Mucky F. schrieb:
> Gibt es sowas fertig?

Wie meinst du das? Fertig kann es das nicht geben da ein solches Gerät 
ja nicht weiß wie dein Körper geometrisch aufgebaut ist.
Bei einem Quader oder Zylinder ist es trivial. Da ist das Füllvolumen 
proportional mit dem Füllstand, da brauchst du also kein extra Gerät.
Ansonsten musst du für komplexere Körper eine Funktion definieren, oder 
eine Tabelle ablegen.
Das kann die aber niemand abnehmen, da man nicht weiß wie dein Körper 
aussieht.

von J. T. (chaoskind)


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Mucky F. schrieb:
> Signal für den Füllstand

einfach auf ein analoges Zeigeramperemeter geben, eine Skala nutzen, die 
auf Volumen/Signalstrom "geeicht" ist.

von Falk B. (falk)


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Mucky F. schrieb:
> Gibt es sowas fertig? Am besten noch für die Hutschiene und 24V
> Anschluss?

Gibt es. Da hatte vor ein paar Monaten mal einer einen guten Link parat. 
Ob ich das wiederfinde? Hmmm.

http://www.rinck-electronics.de/rinck2001/produkte.html
http://www.rinck-electronics.de/rinck2001/pdf/B398_D_MU-U-TAB.PDF

von Mucky F. (mucky-f)


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Udo S. schrieb:
> da ein solches Gerät
> ja nicht weiß wie dein Körper geometrisch aufgebaut ist.
Soll eingegeben werden, z.B. als lookup oder Formel.

J. T. schrieb:
> einfach auf ein analoges Zeigeramperemeter geben
Problem scheint mir dann wie die Steuerung das abliest ;-).

Falk B. schrieb:
> http://www.rinck-electronics.de/rinck2001/pdf/B398_D_MU-U-TAB.PDF
Danke

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Mucky F. schrieb:
> kennt jemand eine Gerät um aus dem Signal für den Füllstand (z.B. aus
> einem Silo, Teich oder Schwimmbad) das Volumen als Analogwert zu
> bekommen?
Du suchst nach einem "Füllstandsensor analog 24V 4-20mA":
- https://www.google.com/search?q=Füllstandsensor+analog+24V+4-20mA

Mehr kann man aus deiner Beschreibung leider nicht entnehmen.

Aber wie wäre es denn, wenn du mal die Aufgabe und nicht deinen 
Lösungsansatz beschreiben würdest? Dann kann man evtl. zielgerichteter 
helfen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Udo S. (urschmitt)


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Lothar M. schrieb:
> Mehr kann man aus deiner Beschreibung leider nicht entnehmen.

Ich habe das anders verstanden. Er wollte ein (fertiges) Gerät dem er 
eine Diagramm/Formel einprogrammieren kann damit aus dem Füllstand 
Eingangssignal bei einem eher beliebigen Körper ein entsprechendes 
analoges Volumen-Ausgangssignal erzeugt.
Falks 2. Link ist genau so ein Gerät. Lässt sich anscheinend über eine 
Excel Tabelle konfigurieren und macht zwischen den Stützstellen eine 
lineare Interpolation.

Das Problem ist also damit gelöst.

Nachtrag: Anscheinend kann man bei dem Gerät die Umsetzungskurve nicht 
selbst programmieren, sondern in dem Link steht "Excel Tabelle bei 
Bestellung beilegen".

: Bearbeitet durch User
von Mucky F. (mucky-f)


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Lothar M. schrieb:
> Aber wie wäre es denn, wenn du mal die Aufgabe und nicht deinen
> Lösungsansatz beschreiben würdest? Dann kann man evtl. zielgerichteter
> helfen.
Moin Lothar, es ist ein allgemeines Problem.

Es gibt z.B. Tanks, Schwimmbäder oder Teiche (Behälter) in die etwas 
eindosiert werden soll (z.B. um Bakterienwuchs zu begrenzen).

Um die Dosiermenge festzulegen braucht man das aktuelle Volumen im 
Behälter.

Das ganze soll automatisch per Kleinsteuerung erfolgen. Diese sind in 
ihrer Rechenleistung begrenzt und die Software müsste an jeden Behälter 
einzeln angepasst werden. Daher suche ich nach einem Gerät welches das 
aktuelle Volumen als Wert ausgibt.

von Mucky F. (mucky-f)


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Udo S. schrieb:
> Nachtrag: Anscheinend kann man bei dem Gerät die Umsetzungskurve nicht
> selbst programmieren, sondern in dem Link steht "Excel Tabelle bei
> Bestellung beilegen".

So steht das auf deren Seite, ich ruf da mal an.

von Michael B. (laberkopp)


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Mucky F. schrieb:
> Es gibt z.B. Tanks, Schwimmbäder oder Teiche (Behälter) in die etwas
> eindosiert werden soll (z.B. um Bakterienwuchs zu begrenzen).
> Um die Dosiermenge festzulegen braucht man das aktuelle Volumen im
> Behälter.
> Das ganze soll automatisch per Kleinsteuerung erfolgen. Diese sind in
> ihrer Rechenleistung begrenzt und die Software müsste an jeden Behälter
> einzeln angepasst werden. Daher suche ich nach einem Gerät welches das
> aktuelle Volumen als Wert ausgibt.

Eigentlich nicht.

Teiche und Schwimmbäder sind eigentlich immer voll wenn etwas dosiert 
werden soll, und Tanks können zwar blöd geformt sein (KFZ 
Kraftstofftank) aber wenn man bei unterschiedlichem Füllstand dosieren 
will kann man Tanks gleicher Fläche nutzen, da ist der Füllstand 
proportional zur Füllhöhe, die man auch erst mal ermitteln muss.

Die Rechenleistung selbst einer SPS reicht eigentlich zur Dosierung 
immer aus, sie kann sich 1 Tag Zeit lassen mit der Umrechnung.

Das Problem deiner Lösung: dein Ansatz macht es verboten teuer.

von Dieter W. (dds5)


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Bei diesen Kurvenanpassungen gibt es die tollsten Anforderungen.

Ich durfte vor vielen Jahren 2 solcher "krummen Hunde" für 
Digitalanzeigen realisieren.
Einmal 4...20mA = Anzeige 1 bis 1000, 3 Dekaden logarithmisch.
Und dann noch 4...20mA aus dem Winkelgeber eines Stauwehrs und Anzeige 
der gestauten Wassermenge. Da hatte der Kunde eine grobe Tabelle mit 20 
Werten beigestellt.
Wir das hatten damals auf Linearisierungen für Thermoelemente aufgebaut, 
war aber auch nicht vom Anwender konfigurierbar.

von J. T. (chaoskind)


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Mucky F. schrieb:
> Problem scheint mir dann wie die Steuerung das abliest ;-).

Das war ja gar nicht gefordert ;-) :D

von Rainer W. (rawi)


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Mucky F. schrieb:
> Diese sind in ihrer Rechenleistung begrenzt ...

Die Rechenleistung ist doch fast egal. Selbst wenn das Ding es nur 
schafft, alle paar Sekunden einen aktualisierte Wert auszuspucken, ist 
das immer noch eine völlig überzogene Aktualisierungsrate. Oder handelt 
es sich um Treibstofftanks von Raketen bei Maximalschub in in der 
Startphase?

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7492436 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Falk B. (falk)


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Stefan F. schrieb im Beitrag #7492436:
>> Wie das Teil das macht Tabelle, Formel, Controller ist erstmal weniger
>> wichtig.
>
> Vorschlag: Male dir eine Skala für das analoge Anzeigeinstrument.

Und dann? Das Volumen soll kein Mensch ablesen sondern eine Mikro-SPS.

Beitrag "Re: Aus Füllstand das Volumen für kleine Steuerung berechnen"

von Stefan F. (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Und dann? Das Volumen soll kein Mensch ablesen sondern eine Mikro-SPS.

Deswegen habe ich es wieder gelöscht.

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