Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Unbekannter Lüfter über Kleinsignaltransitor schaltbar?


von Max H. (nilsp)


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So, ich habe hier drei kleine, unbekannte Lüfter, die ich gerne schalten 
möchte.

Als Angabe auf dem Lüfter finde ich 5V 0.5W. Und jep: im Betrieb zieht 
er ziemlich genau 100mA.

Verpole ich die Anschlüsse tut sich nichts. Wenn ich den Lüfter 
blockiere, dann geht der Strom auf 120mA hoch. Ein Oszi habe ich leider 
nicht zur Hand.

Jetzt die Frage: Ich vermute, das der Lüfter kein einfacher DC Motor 
ist, sondern irgend etwas mehrphasiges mit einer im Lüfter verbauten 
Steuerung.

Spricht was dagegen, den Lüfter über einen Kleinsignaltransitor wie z.B. 
einen 2N3904 zu schalten? Da vermutlich eh eine Steuerung im Lüfter ist: 
Kann ich davon ausgehen, das hohe Anlaufströme kein Problem darstellen?

Was dafür spricht: die Lüfter waren alle parallel ohne weitere 
Schutzmaßnahmen direkt an einer USB Buchse angeschlossen.

Ich habe es ausprobiert, und es funktioniert. Wäre halt schön zu wissen, 
ob die Geschichte auch dauerhaft läuft oder ob die Chancen hoch sind, 
das ich den Transitor grille.

(Ja, ein Mosfet ist effektiver, aber ich habe keine im Haus, und da es 
sich um ein einmaliges Bastelprojekt handelt kann ich mit einer 
suboptimalen Lösung leben).

von Michael B. (laberkopp)


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Max H. schrieb:
> Verpole ich die Anschlüsse tut sich nichts

Glück gehabt.

Max H. schrieb:
> Spricht was dagegen, den Lüfter über einen Kleinsignaltransitor wie z.B.
> einen 2N3904 zu schalten?

Nein.

Wenn du 3 parallel hast  also 360mA Anlaufstrom, braucht dein Transistor 
ca. 18mA Bassisstrom, aus 5V also 220 Ohm Vorwiderstand.

Vergiss die Freilaufdiode nach plus nicht, sonst grillt es den 
Transistor beim abschalten.

von Max H. (nilsp)


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Michael B. schrieb:
> Max H. schrieb:
>> Spricht was dagegen, den Lüfter über einen Kleinsignaltransitor wie z.B.
>> einen 2N3904 zu schalten?
>
> Nein.
>
> Wenn du 3 parallel hast  also 360mA Anlaufstrom

Nene, sorry. Hätte mich präziser ausdrücken sollen. Ich plane ein 
Transistor pro Lüfter. Das ganze soll eine Luftkühlung für ein Aquarium 
bei heißen Tagen werden, daher will ich die Lüfter auch einzeln 
schalten.

> Vergiss die Freilaufdiode nach plus nicht, sonst grillt es den
> Transistor beim abschalten.

Das ist klar. Wobei ich vermute, das die eingebaute Motorsteuerung das 
schon für mich übernimmt. Aber eine Diode frisst ja kein Brot.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Michael B. schrieb:
> Max H. schrieb:
>> Spricht was dagegen, den Lüfter über einen Kleinsignaltransitor wie z.B.
>> einen 2N3904 zu schalten?
> Nein.

Aber nur Einzahl, einen Lüfter.

> Wenn du 3 parallel hast  also 360mA Anlaufstrom, braucht dein Transistor
> ca. 18mA Bassisstrom, aus 5V also 220 Ohm Vorwiderstand.

Nein, das überschreitet den zulässigen Kollektorstrom - ich trage mal 
den Link zum Datenblatt ein.

von Andrew T. (marsufant)


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Eine Freilaufdiode ist hier völlig unnötig,
und ein einziger BC338-40 genügt für drei gemeinsame Lüfter.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Andrew T. schrieb:
> Eine Freilaufdiode ist hier völlig unnötig,

Darüber kann man streiten.

Als Bastler-Einzelstück die richtige Einstellung:
Max H. schrieb:
> Aber eine Diode frisst ja kein Brot.

von Rainer W. (rawi)


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Manfred P. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Eine Freilaufdiode ist hier völlig unnötig,
>
> Darüber kann man streiten.

Muss man aber nicht - man könnte nachmessen, ob sie überhaupt etwas 
bewirkt.
Falls sie nie in die Verlegenheit kommt zu leiten, kann man drauf 
verzichten.

von Andrew T. (marsufant)


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Im Lüfter ist Elektronik für den BLDC Motor,
daher ist die Diode unnötig.

Der erste Post gibt den klaren hier Hinweis, was hier vorliegt.

von Stefan F. (Gast)


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Mein standard Transistor ist der BC337-40 und der BC327-40. Der verträgt 
500mA, kurzzeitig sogar deutlich mehr.

Damit habe ich schon Spielzeug-Motoren angesteuert, die 1A Anlaufstrom 
haben.

von H. H. (Gast)


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Stefan F. schrieb:
> Mein standard Transistor ist der BC337-40 und der BC327-40. Der
> verträgt
> 500mA, kurzzeitig sogar deutlich mehr.
>
> Damit habe ich schon Spielzeug-Motoren angesteuert, die 1A Anlaufstrom
> haben.

BC635 ff.

von Michael B. (laberkopp)


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H. H. schrieb:
> BC635 ff.

Oder statt Exoten die üblichen S8050/8550

von Marcel V. (mavin)


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H. H. schrieb:
> BC635 ff.

Der hat aber nicht die gewohnte Anschlussbelegung CBE sondern ECB. Damit 
hätte ich schon wieder ein Problem.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Marcel V. schrieb:
> Der hat aber nicht die gewohnte Anschlussbelegung CBE sondern ECB

Ich hingegen finde die Anschlussbelegung von BC635 ff. für 
Leistungsstufen ideal.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Rainer W. schrieb:
>>> Eine Freilaufdiode ist hier völlig unnötig,
>> Darüber kann man streiten.
> Muss man aber nicht - man könnte nachmessen, ob sie überhaupt etwas
> bewirkt.

Dioden 1N_irgendwas liegen im Teilemagazin, haben einen cent gekostet. 
Für EINZELbasteleien lohnt sich kein Aufwand, diese zu sparen.

Andrew T. schrieb:
> Im Lüfter ist Elektronik für den BLDC Motor,
> daher ist die Diode unnötig.
> Der erste Post gibt den klaren hier Hinweis, was hier vorliegt.

Das ist in der Tat ein Argument, auf die Diode verzichten zu können!

Michael B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> BC635 ff.
> Oder statt Exoten die üblichen S8050/8550

Laber nicht, S8050 sind in Deutschland eher exotisch als BC_irgendwas.
Du hast insoweit recht, dass ich den BC635 exotisch finde.

von Klaus H. (hildek)


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Marcel V. schrieb:
> Der hat aber nicht die gewohnte Anschlussbelegung CBE sondern ECB. Damit
> hätte ich schon wieder ein Problem.

Seit es keine TO-18 mehr gibt, muss ich jedes Mal das Datenblatt 
konsultieren ... 🙄

von Teo D. (teoderix)


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Manfred P. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Im Lüfter ist Elektronik für den BLDC Motor,
>> daher ist die Diode unnötig.
>> Der erste Post gibt den klaren hier Hinweis, was hier vorliegt.
>
> Das ist in der Tat ein Argument, auf die Diode verzichten zu können!

Aber keine Tatsache. Häng doch mal ein Oszi dran!
Da werden ständig Spulen an und ausgeschaltet und die ~10µF am Eingang 
sind viel zu träge.... Ne Freilaufdiode is da ein MUSS!

von Andrew T. (marsufant)


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Teo D. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> Andrew T. schrieb:
>>> Im Lüfter ist Elektronik für den BLDC Motor,
>>> daher ist die Diode unnötig.
>>> Der erste Post gibt den klaren hier Hinweis, was hier vorliegt.
>>
>> Das ist in der Tat ein Argument, auf die Diode verzichten zu können!
>
> Aber keine Tatsache. Häng doch mal ein Oszi dran!
> Da werden ständig Spulen an und ausgeschaltet und die ~10µF am Eingang
> sind viel zu träge.... Ne Freilaufdiode is da ein MUSS!

Bisher bei keinem meiner Pabst, Nidec , silent, Coolair. Bdlc Lüfter mit 
dem DSO solche von dir behaupteten Spannungsspitzen auf der Zuleitung 
nachweisen können.

Muss also nicht;)

von Klaus H. (hildek)


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Andrew T. schrieb:
> Muss also nicht;)

Bevor ich hier extra Messungen machen, würde ich einfach 3ct für die 
Diode spendieren 😀.
Gut, Ausnahme: du hast einen Kaufmann im Rücken ...

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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Wie sagt der Ingenieur:

Messen ist Wissen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Klaus H. schrieb:
> Bevor ich hier extra Messungen machen, würde ich einfach 3ct für die
> Diode spendieren

Schlecht eingekauft :-)

Diode oder nicht ist seit drei Tagen geklärt:
Max H. schrieb:
> Aber eine Diode frisst ja kein Brot.

Andrew T. schrieb:
> Wie sagt der Ingenieur:
> Messen ist Wissen.

Oder auch "Wer misst misst Mist".

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