Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Power Good Signal generieren


von Klaus R. (klara)


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Hallo,
ich möchte den Boost Controller LTC7804 einsetzen. Leider hat der kein 
Power Good Signal. Der Wandler soll 20 V liefern und ab 19 V Power Good 
signalisieren. Gibt es dafür ein spezielles IC? Google liefert zwar 
alles Mögliche, leider nichts brauchbares.

Es wird wohl eine Schmitt-Trigger Funktion erforderlich sein. Die 
Schaltung sollte natürlich ziemlich kompakt sein, was sonst auch.😉

Ich bin für jeden Tipp dankbar.
mfg Klaus

von Cyblord -. (cyblord)


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Stichwort: Fensterkomparator.

von Mark S. (voltwide)


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Wohl eher POR = power-on-reset- circuit.

von H. H. (Gast)


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von Joachim B. (jar)


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Ich dachte erst an Reset Controler TL7705 o.ä. aber bei 20V wohl eher 
moderneres

https://www.ti.com/product/de-de/TPS37-Q1

: Bearbeitet durch User
von Ingo W. (uebrig) Benutzerseite


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Genau genommen könnte man die Spannung am Anschluss "ITH" (Ausgang des 
Fehlerverstärkers) auswerten. Wenn der nicht "auf Anschlag" ist, regelt 
er.
Wird aber auch nicht weniger Aufwand, als mit einem der genannten 
Spannungswächter.

von Michael B. (laberkopp)


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Klaus R. schrieb:
> Gibt es dafür ein spezielles IC?

Nennt sich RESET-Generator bzw. Voltage Supervisor

https://www.ti.com/lit/pdf/slyy167

und der TPS3701 könnte für dich passen

von Klaus R. (klara)


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Michael B. schrieb:
> Nennt sich RESET-Generator bzw. Voltage Supervisor
>
> https://www.ti.com/lit/pdf/slyy167
>
> und der TPS3701 könnte für dich passen

In der Tat, der TPS3701 sieht gut aus.
Ich muß noch die anderen prüfen.
Mfg Klaus

von Klaus R. (klara)


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Joachim B. schrieb:
> Ich dachte erst an Reset Controler TL7705 o.ä. aber bei 20V wohl eher
> moderneres
>
> https://www.ti.com/product/de-de/TPS37-Q1

Auch nicht schlecht.
mfg Klaus

von Klaus R. (klara)


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H. H. schrieb:
> TL431

Der passt wohl nicht. Aber Danke.
mfg Klaus

von Klaus R. (klara)


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Mark S. schrieb:
> Wohl eher POR = power-on-reset- circuit.

Das ist die richtige Richtung.
Mal sehen was ADI da so hat und ob es ein LTspice Modell gibt.
mfg Klaus

von H. H. (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> TL431
>
> Der passt wohl nicht.

Dann hast du ihn schlicht nicht verstanden.

Dabei gibt es in den Datenblättern meherer Hersteller genau diese 
Applikation.

Und ein Modell für LTspice gibt es auch.

von Mark S. (voltwide)


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Der TL431 ist ein linearer Parallelregler, ohne Hysteresis. Und im Falle 
"power good" sinkt er auf eine Restspannung von +2,5V. Da gibt es heute 
nun wirklich Passenderes.

von H. H. (Gast)


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Mark S. schrieb:
> Der TL431 ist ein linearer Parallelregler, ohne Hysteresis. Und im
> Falle
> "power good" sinkt er auf eine Restspannung von +2,5V. Da gibt es heute
> nun wirklich Passenderes.

Auch du hast ihn wohl nicht verstanden.

von Mark S. (voltwide)


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Dann lass mich nicht dumm sterben!

von Michael B. (laberkopp)


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H. H. schrieb:
> Auch du hast ihn wohl nicht verstanden.

Na ja, ein TL431 hat keine Hysterese und schaltet nicht auf LOW, sondern 
minimal 2.5V-Diodenspanningsabfall.

Man braucht also noch mindestens 1 (PNP) Transistor um bei 
Überschreitung von 19V ein HIGH (nicht LOW) und die Hysterese zu 
produzieren.

von H. H. (Gast)


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Mark S. schrieb:
> Dann lass mich nicht dumm sterben!

Einfach die AppNotes der verschiedenen Hersteller lesen.

von H. H. (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Man braucht also noch mindestens 1 (PNP) Transistor um bei
> Überschreitung von 19V ein HIGH (nicht LOW) und die Hysterese zu
> produzieren.

Und das ist so schlimm?

von Mark S. (voltwide)


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Es ist einfach völlig unnötig auf diesem Boliden zu beharren, komplette 
Resetgeber im SOT-23 sind mir seit 20 Jahren geläufig.

von Mark S. (voltwide)


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H. H. schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> Dann lass mich nicht dumm sterben!
>
> Einfach die AppNotes der verschiedenen Hersteller lesen.

Für wie blöd hältst Du mich eigentlich?
Wie wärs mit der Beantwortun der Frage?
Oder doch lieber nicht?

von H. H. (Gast)


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Mark S. schrieb:
> Es ist einfach völlig unnötig auf diesem Boliden zu beharren,

Es handelt sich nicht um einen Boliden.

> komplette Resetgeber im SOT-23 sind mir seit 20 Jahren geläufig.

Mir seit mehr als 40 Jahren. Und?



Mark S. schrieb:
> Für wie blöd hältst Du mich eigentlich?
> Wie wärs mit der Beantwortun der Frage?
> Oder doch lieber nicht?

Ich springe nicht auf diese Provokation an.

von P. S. (namnyef)


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Einfach einen 08/15-Supervisor wie den ADM811 nehmen (gibt's kompatibel 
von verschiedenen Herstellern) und einen passend dimensionierten 
Spannungsteiler vor Vcc schalten.

Damit das mit dem Spannungsteiler funktioniert, sollte man aber den 
Versorgungsstrom des Supervisors beachten.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Mark S. schrieb:
> Wie wärs mit der Beantwortung der Frage?
> Oder doch lieber nicht?

Die Hinzschen Antworten werden erfahrungsgemäß immer sehr knapp 
formuliert. Weiß der Kuckuck warum das so ist. Wahrscheinlich arbeitet 
Herr Hinz vorzugsweise im kognitiven Bereich. Dort sind die Menschen 
überwiegend wortkarg ausgestattet.

Michael B. schrieb:
> Na ja, ein TL431 hat keine Hysterese und schaltet nicht auf LOW, sondern
> minimal 2.5V-Diodenspanningsabfall.

Durch einen zusätzlichen 10 Ohm Widerstand in der Zuleitung, hat man 
automatisch eine kleine Hysterese konstruiert.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Enrico E. schrieb:
> Durch einen zusätzlichen 10 Ohm Widerstand in der Zuleitung, hat man
> automatisch eine kleine Hysterese konstruiert.

Ähm, nein, der Widerstand wirkt genau andersrum.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Michael B. schrieb:
> Ähm, nein, der Widerstand wirkt genau andersrum.

Na und? Dann baut man statt einer grünen LED einfach eine rote LED ein, 
dann stimmt die Logik wieder.

😅

von Mark S. (voltwide)


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Also wird jetzt an dem TL431 solange drum herum gebastelt, bis er das 
kann, was ein 3-beiniger reset-Geber seit 40 Jahren kann (lt Hinz)?!

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Mark S. schrieb:
> Also wird jetzt an dem TL431 solange drum herum gebastelt, bis er das
> kann.

Genau! Wichtig ist jetzt, dass nur der Dreibeiner eingesetzt werden 
soll, ohne einen zusätzlichen Transistor verwenden zu müssen!

von H. H. (Gast)


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Mark S. schrieb:
> Also wird jetzt an dem TL431 solange drum herum gebastelt, bis er
> das
> kann, was ein 3-beiniger reset-Geber seit 40 Jahren kann (lt Hinz)?!

Wieder mal nichts verstanden.

von Heinrich K. (minrich)


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senile Bettflucht.

von Mark S. (voltwide)


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ich muss mich wirklich wundern, Hinz.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Heinrich K. schrieb:
> senile Bettflucht.

Immerhin ist Herr Hinz sogar Sonntags für uns im Einsatz und 
erstaunlicher Weise schon seit 5:45 Uhr auf den Socken!

Mark S. schrieb:
> ich muss mich wirklich wundern, Hinz.

...oder der Roboter mit dem Namen Hinz hat eine kleine Störung?!

Nach dem leckeren Sonntagsfrühstück mit Toast, Ei und dazu ein Tässchen 
Kaffee, müsste es wieder besser werden ;)

https://youtu.be/ikN-BIvqV20?si=tRBTlw480BGqbpQW

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klara)


Angehängte Dateien:

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Hallo,
ich habe mich zunächst für den TPS3711 entschieden. Dieser ähnelt dem 
TPS3701, hat aber nur einen Komperator. Mehr benötige ich auch nicht.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps3711.pdf

TI stellt auch ein nicht verschlüsseltes Modell bereit und es 
funktioniert mit LTspice. Im Diagramm wird zwar bei Spannungen < 1 V 
ebenfalls ein Good Signal gesetzt, dies stört aber nicht. In meinem Fall 
ist eine Spannung ab ca. 12 V zu monitoren. In der Simulation wird ab 
ca. 18,2 V Good gesetzt und unter 18,0 V wieder zurückgesetzt. Diese 
Werte kann man durch Anpassung von R2 verändern.

So ganz toll ist das Modell jedoch auch nicht. Schalte ich wegen der 
Störsicherheit parallel zu R2 z.B 10 nF, so gehen die Simulationssteps 
irgendwann drastisch auf 12 ps herunter. Beim TPS3701 geschah dies aber 
erst bei ca. 48 ms.

Ich habe auch Lib und Symbol des TPS3701 mal beigefügt.
Danke für eure Unterstützung.
mfg Klaus

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

das Bauteil merke ich mir einmal vor. Danke.
Ansonsten hätte ich wahrscheinlich eine eFuse wie TPS259620 / 259630 
vorgeschlagen. Bei der 20er ist Over-Voltage zwischen 3 Werten fix 
wählbar und Under-Voltage über Widerstand einstellbar. Beim 30er ist 
beides mittels Widerstand frei einstellbar. Zusätzlich kann man die 
Slewrate der Ausgangsspannung einstellen, praktisch wenn dahinter 
dickere Elkos angeklemmt sind. Der 21er und 31er sind gleich nur mit 
Auto-Retry Funktion für den Abschaltstrom.

von Klaus R. (klara)


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Veit D. schrieb:
> Ansonsten hätte ich wahrscheinlich eine eFuse wie TPS259620 / 259630
> vorgeschlagen.

Beide vertragen nur 19 V. Das wäre die gebräuchliche Spannung für 
Laptop-Netzteile. Warum erhöht TI da nicht um ein paar Volt?
Was mir noch auffällt, der Preis der beiden IC liegt bei ca. 80 Cent.
Der TPS3711 liegt bei 2 € und der TPS3701 bei 2,70 €. Worin liegt da der 
Unterschied?
mfg Klaus

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

ich hatte leider nicht auf deine benötigten 19V geschaut. Warum die 
eFuse mit mehr Funktionen billiger wie ein reiner Spannungsüberwacher 
ist weiß ich nicht. Mir fiel nur die eFuse für Missbrauch ein beim 
Thread lesen, weil ich den 20er für meine Modelleisenbahn verwende. TI 
hat auch welche für über 30V.
https://www.ti.com/de-de/power-management/power-switches/efuse-hotswap-controllers/overview.html
Schau einmal, wenn noch relevant für dich, in der Kategorie "interner 
FET < 30V". Manche haben extra noch ein Power Good Signal.

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