Lüfter + Ansteuerung

Moin,

Nutz' das bisschen Platz fuer einen 12V Schaltregler. Dann kannst du die 4-Pinner aus dem PC Bereich anschliessen. Ich glaube nicht, dass es viele 24V Luefter mit eingebauter Drehzahlsteuerung und -ueberwachungsausgang gibt. Selbstgemachte PWM auf der Betriebsspannung auf einen Luefter geben und Drehzahlsteuerung damit erhoffen ist sehr risikoreich.

Gruss WK

Dirk F. schrieb:

Drehzahlsteuerung und Drehzahlerfassung wäre gut. Es gibt wohl welche mit 2,3 oder 4 Leitungen.....

Also wenn du die Drehzahl steuern und erfassen willst, solltest du einen mit 4 Pins, davon ein Tachoausgang und ein PWM Eingang nehmen. Aber die gibt es selten mit 24V.

Die meisten wollen aber - wenn der Lüfter nicht sowieso voll durchläuft - nicht die Drehzahl sondern die Temperatur regeln, brauchen also keinen Tachoausgang und - weil ein gestörtes Tachosignal daher keinen Ärger bereitet - sparen sich auch den PWM Eingang sondern steuern den MOSFET direkt mit langsamerer PWM, kommen also mit 2-Pin Lüftern aus.

Michael B. schrieb:

sondern steuern den MOSFET direkt mit langsamerer PWM, kommen also mit 2-Pin Lüftern aus.

Es gibt wohl normale (Bürsten) und EC Lüfter. Geht das Verfahren denn auch bei elektronisch kommutierten Lüftern ?

Dergute W. schrieb:

Nutz' das bisschen Platz fuer einen 12V Schaltregler.

Für <1 W Leistung ? Dann doch einfachen Linearregler oder Vorwiderstand...

Moin,

Dirk F. schrieb:

Für <1 W Leistung ? Dann doch einfachen Linearregler oder Vorwiderstand...

Erlaubt ist was gefaellt...

Gruss WK

Dirk F. schrieb:

Es gibt wohl normale (Bürsten) und EC Lüfter. Geht das Verfahren denn auch bei elektronisch kommutierten Lüftern ?

Nicht jeder BLDC Lüfter ist geeignet, aber wenn kein Elko drauf ist, funktioniert das.

Mit Elko reagiert die Drehzahl schlecht auf PWM, bleibt meist hoch und führt zu pulsartiger Stromaufnahme.

Moin,

Michael B. schrieb:

Nicht jeder BLDC Lüfter ist geeignet, aber wenn kein Elko drauf ist, funktioniert das.

Mag schon sein, wuerde ich mir aber nicht freiwillig antun. Denn wenn der Luefter dann in X Jahren getauscht werden muss, gibt's genau diesen Typ nicht mehr und dann geht die Sucherei los - und in keinem Datenblatt steht drinnen, ob der jetzt die hausgemachte PWM abkann oder nicht. btdt.

Gruss WK

Danke für die guten Hinweise. Ich würde es jetzt so machen wollen: 4 Pin Lüfter 12 V. Festspannungsregler von 24V auf 12 V. PWM Ansteuerung. Impuls Drehzahlmessung

Frage zur Drehzahlmessung: Ich kenne die Schaltung, wo ein Widerstand von +12 V auf den Tacho Pin geht. Dann ein Widerstand zu Masse um den Pegel auf 5 V/3.3V herunter zu ziehen.

Reicht nicht ein einfacher Pull-Up nach +3,3 V oder sogar der interne WeakPullUp der MCU ???

Hab einen gefunden: CFM-5015BF-160-374-22

Tacho Signal Beschaltung ist schön beschrieben.

H. H. schrieb:

4-Pin in 24V:

https://www.tme.eu/de/katalog/dc-lufter-24v_112525/

Danke für den Hinweis, habe aber nur einen Lüfter 9GA0524P7G001 gefunden (50x50, 24 V PWM).

Werde dann doch die 12 V Version nehmen, da hier die Auswahl größer ist (Lieferengpässe..)

Ich würde auch einen 12V 4 Pin Lüfter nehmen. Gibt auch welche, die bei geringem Tastgrad mit der Drehzahl auf 0 gehen. Dazu einen fertigen Schaltregler in LM317 Bauform auf 12V, fertig.

http://www.pavouk.org/hw/fan/en_fan4wire.html

Jan B. schrieb:

http://www.pavouk.org/hw/fan/en_fan4wire.html

Das ist eine sehr schlechte Beschaltung, vmtl. Trial-und-Error irgendwie zusammengefriemelt.

• Tacho-Pullup geht unnötig gegen 12V, aber OK, kann man machen.
• PWM-Signal ist kein OpenCollector-Signal
• PWM-Signal hat eine 3V3-Zener, das kann ältere Lüfter daran hindern volle Drehzahl zu erreichen.

Man kann einfach die Spec von Intel anschauen, die haben das 4-Pin-Interface "erfunden", und die Sache danach aufbauen.

https://www.intel.com/content/dam/support/us/en/documents/intel-nuc/intel-4wire-pwm-fans-specs.pdf

Εrnst B. schrieb:

https://www.intel.com/content/dam/support/us/en/documents/intel-nuc/intel-4wire-pwm-fans-specs.pdf

Danke Ernst, guter Link !!

Zu dem Thema gibts auch ein gutes Whitepaper von Noctua.

Bei 4-Pin Lüftern sollte es eigentlich leicht machbar sein da hier dauerhaft 12V am Lüfter anliegen. Bei 3-Pin Lüftern wo direkt die 12V Versorgung gepulst wird muss darauf geachtet werden dass im Moment der Drehzahlmessung die Versorgungsspannung kurzzeitig konstant angelegt und nicht gepulst wird, ansonsten können Impulse des Tachosignals ausbleiben.

Es gibt auch extrige Lüfter-Treiber-ICs.

https://www.noctua.at/pub/media/wysiwyg/Noctua_PWM_specifications_white_paper.pdf https://www.microchip.com/en-us/products/sensors-and-motor-drive/motor-drivers/fan-controllers

Michael B. schrieb:

Zu dem Thema gibts auch ein gutes Whitepaper von Noctua.

Das Problem dabei ist, das passt nur zu den Noctua-Lüftern und evtl. einigen anderen. Noctua schlägt vor, das PWM-Steuersignal per Push-Pull CMOS Stufe zu treiben, die intel-Spec will explizit OpenCollector ohne extra Pull-Ups/Pull-Downs/Zener-Dioden.

Grund warum intel das so will liegt höchstwahrscheinlich im Design der ersten 4-Pin-intel-Boxed-Kühler:

Die waren Analog geregelt, mit OpAmp auf der Lüfter-Platine, und haben das PWM-Signal einfach mit einem Kondensator an einem Spannungsteiler (auf ca. 3.3V) und Vorwiderstand ausgewertet. Wenn das PWM-Signal Push-Pull statt OpenCollector ist, oder durch zusätzliche Widerstände verzogen wird, stimmt die Spannung am Kondensator nicht mehr, und die Lüfterkennlinie ist eine andere.

Hallo, ich würde dann die Schaltung wie im Anhang gezeigt aufbauen. Das Signal PWM ist ein Push-Pull PWM Signal 3,3V von der MCU. Das Signal Speed geht an einen 3,3V Timer/Counter Eingang der MCU mit internen weak Pull Up.

Sollte das so funktionieren ?

Moin,

Dirk F. schrieb:

Sollte das so funktionieren ?

Sind da evtl. Pin 3 und 4 vertauscht?

Gruss WK

Dergute W. schrieb:

Sind da evtl. Pin 3 und 4 vertauscht?

Kann sein. Werde sowieso den original Stecker nicht verwenden.

Moin, Dirk F. schrieb im Beitrag #7504082:

Werde sowieso den original Stecker nicht verwenden.

Weil?

Gruss WK

Dergute W. schrieb:

Werde sowieso den original Stecker nicht verwenden.

Weil?

Weil es sich hier um ein Industrieschaltgerät handelt. Der Lüfter wird außen am Gehäuse angebracht und über den Stecker vom Gehäuse mit der Leiterplatte verbunden.