Forum: Platinen JLCPCB Basic Parts Buck


von Nick S. (kolbi)


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Hallo liebes Forum!

Ich lerne mich gerade in EasyEDA ein, und das macht soweit echt Spaß. 
Leider ist man dann bei JLCPCB sehr eingeschränkt, da es nur wenige 
Basic Parts gibt, alles Andere sind Extended Parts, und kosten je Stück 
3$ extra.

Für fast alle Projekte nutze ich einen Atmega328p, ein kleines Display, 
und ein, zwei ICs, brauche selten mehr als 50mA. Für den Zweck möchte 
ich mir gern eine Vorlage für einen universellen Step-Down Regler in 
EasyEDA zeichnen, der nur mit Basic Parts aufgebaut ist.

Vorgaben: Eingang 6-24V, Strom ~50-100mAh, soll auch mit 
Spannungsspitzen (KFZ) klarkommen.

Aktuell gibt es nur 2 Basic Part Schaltregler, der schnellere mit 500Khz 
wäre der TPS5430DDAR 
https://jlcpcb.com/partdetail/TexasInstruments-TPS5430DDAR/C9864 
Kostenpunkt 50Cent :)

Dazu brauchts aber auch einen Induktor, und da finde ich bei den Basic 
Parts auch nur 2, zB SDFL2012S100KTF 
https://jlcpcb.com/partdetail/Sunlord-SDFL2012S100KTF/C1046

Mein Wissen über Induktoren ist etwas eingerostet, ich brauche eine 
Speicherdrossel, die einen Luftspalt hat (Wicklung mit Abstand zum Kern 
oder Kern unterbrochen?), ist das einigermaßen richtig? Im Datenblatt 
kann ich den Aufbau vom SDFL2012S100KTF nicht sehen, würde mich 
interessieren.

Normalerweise würde man ja einen Power Inductor nehmen, zB 
MWSA0624-100MT
 https://jlcpcb.com/partdetail/Sunlord-MWSA0624100MT/C150030. Aber kann 
ich stattdessen nicht einfach mehrere SDFL2012S100KTF benutzen?

Gerne höre ich mir auch alternative Vorschläge an, solange es unter 3$ 
bleibt. Es muss nicht hocheffizient sein, ich könnte Hitze über mehrere 
Widerstände verteilen, Z-Dioden gibts auch als Basic Part, aber mit der 
Wärmeentwicklung habe ich keine Erfahrung die übers Steckbrett 
hinausgeht.

Bin gespannt auf Eure Vorschläge :)

von Paul (Firma: None) (rettungssani)


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Unter 3$ inclusive dem extended components fee?

Ansonsten hab ich das Problem gelöst indem ich mir einfach 100 
TPS62933DRLR und Induktivitäten für 3.3v, 5v und 10v bei lcsc bestellt 
habe. Die bestücken ich dann eben nach. Spart mir aber jedes Mal die 
4,x€ extra wenn kein Basic Part dabei ist.

von Rainer W. (rawi)


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Nick S. schrieb:
> Vorgaben: Eingang 6-24V, Strom ~50-100mAh, soll auch mit
> Spannungsspitzen (KFZ) klarkommen.

Dann kommst du mit 24V nicht weit, wenn die Schaltung 
Automotivestandards erfüllen soll.

: Bearbeitet durch User
von Nick S. (kolbi)


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Diese Gebühr fällt nur beim Zusammenbau bei JLCPCB an, sie müssen wegen 
Extended Parts den Roboter umbestücken soviel ich weiß. Selber löten 
gelüstets mich wenig wenn die Fertigung schon so billig ist. 1-2 THT 
Bauteile lasse ich mir einreden wenns denn dadurch sehr billig bleibt.

Aktuell hab ich mir einen Buck und einen Z-Regler (12V zu 3,3V) 
nebeneinander gezeichnet, und von der Größe macht es nicht viel 
Unterschied. Preislich aber gewaltig, ein paar Cent für den Z-Regler, 
knapp 4€ für den Buck.

Trotzdem wäre mir ein schön abgestimmter Buck mit nur Basic Parts am 
liebsten, jemand eine Idee ob es mit den SDFL2012S100KTF klappen könnte? 
Und muss die Induktivität umso größer sein je geringer der Strom, oder 
umgekehrt?

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Für KFZ käme dann der XL1509 als zweiter (und letzter) Basic Parts Typ 
in Frage. Der hat jedenfalls mal 40V. Allerdings musst Du unter Power 
Inductors schauen, die von Dir verlinkte Drossel hilft nicht, auch nicht 
in Parallel- oder Sonstwas-Schaltung. Unter Power Inductors gibt es 
genau 0 Auswahl für Basic Parts. Also entweder investieren in Extended 
Parts oder eben eine andere Lösung. Ich weiß nur nicht, ob Du angesichts 
Versandkosten irgendwo günstiger kommst. Das ist aber natürlich deine 
Sache.

: Bearbeitet durch User
von Nick S. (kolbi)


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24V reicht mir vollkommen, wenn KFZ dann 12 bzw 14,..V. Der XL1509 hat 
eine sehr niedrige Schaltfrequenz und müsste dadurch mehr rippeln, und 
braucht eine große Drossel und Filterkondensator, da ist derTPS5430 doch 
um Welten besser, oder?

Wie genau unterscheiden sich denn die verlinkten Drosseln vom Power 
Induktor??

von N. B. (charlie_russell)


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DC-DC converter gibt es als through hole module. Das kannst du dann mit 
4 Lötstellen selber montieren.

TI hat auch SMD DC-DC modules die pick und place fähig sind. d.h. du 
hast ein custom part, das TI module, bei JLCPCB und zahlst nur die 
Gebühr für ein Bauteil.

von Nick S. (kolbi)


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Selber bestellen und löten kommt mit den Versandkosten viel teurer als 
gleich ein Extended Part zu nehmen.

Klar ist es jetzt nicht schlimm wenn man ein paar Extended Parts 
braucht, aber auch irgendwie schade, hättens mehr Auswahl, könnte man 
sich zB eigene Arduino Boards kostengünstig selber machen, da ist doch 
ein großer Markt dahinter.

Meine Frage nach dem technischen Aufbau/Eigenschaften der verlinkten 
Drosseln ist noch offen, kann mir da bitte jemand mehr Infos dazu geben?

von Cyblord -. (cyblord)


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Nick S. schrieb:
> Klar ist es jetzt nicht schlimm wenn man ein paar Extended Parts
> braucht, aber auch irgendwie schade, hättens mehr Auswahl, könnte man
> sich zB eigene Arduino Boards kostengünstig selber machen, da ist doch
> ein großer Markt dahinter.

Also du zahlst die 3 EUR EINMALIG pro Part. Nicht pro PCB oder pro 
gesetztem Teil. Auch bei 50 PCBAs fallen die nur einmal an. Somit 
unsinnig wenig um überhaupt darüber zu reden.
Außerdem gibt es extrem viele Basic Parts. Da muss man halt ein bisschen 
schauen und die richtigen Parts wählen.

Das JLCPCB System mit der eigenen Part Datenbank ist Gold Wert. Schon 
mal die Preise beim normalen Bestücker angeschaut und verglichen? 
Jammern auf hohem Niveau.

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Nick S. schrieb:
> Wie genau unterscheiden sich denn die verlinkten Drosseln vom Power
> Induktor??

Ich habe mir deine verlinkte Drossel nur sehr oberflächlich angesehen, 
aber wenn ich es richtig in Erinnerung habe, handelt es sich um eine 
Filterdrossel. Filterdrosselm sind bewusst möglichst verlustbehaftet, 
damit sich die Störenergie in Wärme umwandelt. Bei einem Power Inductor 
will man das Gegenteil.
Wie die Vorredner schon sagten, wenn Du die einmaligen 3€ sparen willst 
- egal, was es kostet - dann mache das und bestücke deine Basic Drossel. 
Die Diskussion darüber ist völlig irrsinnig.

von Karsten B. (kastenhq2010)


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Nick S. schrieb:
> Normalerweise würde man ja einen Power Inductor nehmen, zB
> MWSA0624-100MT
>  https://jlcpcb.com/partdetail/Sunlord-MWSA0624100MT/C150030. Aber kann
> ich stattdessen nicht einfach mehrere SDFL2012S100KTF benutzen?

Wie viele möchtest du denn nehmen? 15mA kann die Induktivität aus den 
Basic Parts, über 3A dein Wunschtyp.

Speicherinduktivitäten für Schaltregler sind einfach zu verschieden, 
sodass sich kein Basic Part finden lassen wird. Während es bei einem 10k 
Widerstand in sicher über 90% der Fälle völlig egal ist, ob der in 0402 
oder als MELF daher kommt, sieht das bei einer 10µH Drossel völlig 
anders aus. In einem Design reicht ein Sättingsstrom von 500mA, das 
nächste braucht 10A und damit einen Klops von 10mm x 10mm Grundfläche 
statt 2mm x 2mm. Zumal auch die Stückzahl deutlich geringer sein wird.
Gibt es eigentlich Buck- oder Boost-Wandler als Basic Part? Die Website 
mit der Teilesuche ist ja unbedienbar.

von Harald A. (embedded)


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Karsten B. schrieb:

> Die Website mit der Teilesuche ist ja unbedienbar.

Wann warst Du zuletzt drauf? Die schrauben da permanent dran rum, 
mittlerweile geht es ganz gut.

von Karsten B. (kastenhq2010)


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Erwischt, Anfang des Jahres war das. Gerade der Website einen Besuch 
abgestattet - sieht besser aus, man landet anscheinend nicht mehr in 
Sackgassen beim Suchen, in denen keine Teile gefunden werden und man 
zurück an den Anfang darf. Aber unsortiert hoch zehn ist es immer noch. 
Kategorien wie LEDs doppelt vorhanden, zig abgekündigte Bauteile 
dazwischen, Footprints doppelt und dreifach, usw. Ist in etwa genauso 
übersichtlich wie die Website von RS, nur ein bisschen flotter und 
günstiger ;)

von Harald A. (embedded)


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Melde denen ruhig Fehler über den Chat, ich hatte auch mal das Problem, 
dass sich die Suche nach Basic Parts nach mehreren Bauteilsuchen 
nacheinander verhakt hat. Ich habe die dann gefragt, ob die an 
Fehlermeldungen interessiert sind, das haben die bejaht und nach der 
Schilderung hat er gesagt, er würde das gerne dem Web Support Team 
weiterleiten. Mittlerweile geht das besser - sicherlich nicht wegen mir 
aber wenn keiner was sagt passiert auch nichts. Im Chat sprechen die 
hervorragendes Englisch.

Ist sowieso schon eine komplett irre Webanwendung. So etwas - mit der 
Platinenansicht usw. - muss man erstmal hinbekommen. Respekt.

Übrigens: die doppelt und dreifachen Footprints hast Du bei Mouser auch 
zum Teil. Vermutlich sind das nicht allesamt CAD-Spezialisten, die die 
Datenbank befüllen.

: Bearbeitet durch User
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