Forum: Fahrzeugelektronik Tesla gehackt - Diskussion zum Thema: Mein Auto! Meine Daten?


von Frank S. (tueftler81)


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Hallo,

die Aufzeichnung mit dem Namen Politisches Forum "Mein Auto! Meine 
Daten?" hatte ich gerade gefunden:
https://www.bfdi.bund.de/DE/Service/Mediathek/Veranstaltungen/Politisches-Forum-2022/Politisches-Forum-2022_mit_iframe.html

Der Vortrag von David Colombo ist in der Zeit 2:19 bis 15:14.
Dort erzählt er etwas wie er im Jannuar 2022 auf Fahrzeug und 
Fahrerdaten von Teslas zugreifen konnte. Wenn ich es richtig verstanden 
habe, hat er die Schlüssel der verschlüsselten Kommunikation 
(Tesla<->einzelnes Fahrzeug) herausgefunden?

In der anschließenden Diskussion geht es darum wie Fahrzeugdaten 
zukünftig gehandhabt werden sollen. Also, wer soll Fahrzeugdaten 
auszutauschen und nutzen können? Diese Diskussion wird ja noch nicht so 
in der breiten Öffentlichkeit geführt. Das wird sicher erst wie immer 
sein, wenn jemand das erste mal in den Brunnen fällt geht die Diskussion 
dann via Bildzeitung oder Twitter äh X los.

Von der Aktion mit Tesla hatte ich nichts mitbekommen, war ich der 
einzige? Über die Forumsuche habe ich hier nichts dazu gefunden.

Was haltet ihr von der Idee mit dem "Datentreuhänders"?
Wenn das eine Bundesbehörde wird, weckt das doch Begehrlichkeiten bei 
allen möglichen. Da brauch man dann nicht mehr blitzen. Naja wenn das 
Auto selbst fährt ist das Thema ja eh erledigt.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Frank S. schrieb:
> Was haltet ihr von der Idee mit dem "Datentreuhänders"?

Nichts!

von Jörg R. (solar77)


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Frank S. schrieb:
> Von der Aktion mit Tesla hatte ich nichts mitbekommen, war ich der
> einzige? Über die Forumsuche habe ich hier nichts dazu gefunden.

Tesla & Co ist auch nicht Kernthema des Forums.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Daten die erhoben werden werden auch genutzt.
Und zwar in den seltensten Fällen zum Vorteil des Erzeugers.

Autos (generell alle Geräte) sollten Datensparsam sein, also nur das 
nötigste speichern und ausgewählte Infos nur durch Freigabe durch den 
Halter/Besitzer kontrolliert abgeben.
Uodates mit Benutzerfreigabe, Kommunikation mit anderen Autos ebenso.

von Gustav K. (hauwech)


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Frank S. schrieb:
> Also, wer soll Fahrzeugdaten auszutauschen und nutzen können?

Jeder, der damit Kohle machen kann.
Kein Wunder, legen Oldtimer-Zulassungen jedes Jahr um knapp 10% zu.

Es ist wie immer: Eine Minderheit reagiert und die Mehrheit verhält sich 
wie die Schweine im Stall. Man frisst, was einem hingeworfen wirft.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Jens M. schrieb:
> Daten die erhoben werden werden auch genutzt.
> Und zwar in den seltensten Fällen zum Vorteil des Erzeugers.

Genau. Strafen fuer den unnoetigen Freizeitverkehr lassen sich so 
einfach durchsetzen. Den Helikoptereltern kann so 5 Euro pro Strecke 
abkassiert werden, wenn diese unnoetig die Kinder vor  die Schule 
fahren. Lasst uns fuer diese Verwendung eine online Petition machen. 
Seid Ihr mit dabei?

von (prx) A. K. (prx)


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Würde bloß dazu führen, dass die Kids mit dem alten Sprit fressenden 
Wohnmobil transportiert werden, an Stelle des Tesla. ;-)

von Mani W. (e-doc)


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Gustav K. schrieb:
> Es ist wie immer: Eine Minderheit reagiert und die Mehrheit verhält sich
> wie die Schweine im Stall. Man frisst, was einem hingeworfen wirft.

Full Ack!

Weil die Mehrheit eben "anders" ist...

von Michael O. (michael_o)


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Jetzt würde ich aber keine Wetten abschliessen ob mein Mercedes Diesel 
oder der E-UP oder mein Stellantis Transporter mehr IT Telefoniert nach 
Hause spielt.

MfG
Michael

von Alexander (alecxs)


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Nissan weiß Bescheid über das Sexualleben. Mikrofone immer online? Da 
bekommt die Innenraumüberwachung ganz andere Aufgaben.

https://www.golem.de/news/mozilla-foundation-moderne-autos-sind-ein-wahrer-datenschutz-albtraum-2309-177431.html

: Bearbeitet durch User
von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Alexander schrieb:
> Nissan weiß Bescheid über das Sexualleben. Mikrofone immer online?
> Da
> bekommt die Innenraumüberwachung ganz andere Aufgaben.
>
> 
https://www.golem.de/news/mozilla-foundation-moderne-autos-sind-ein-wahrer-datenschutz-albtraum-2309-177431.html

Deine Medienkompetenz lässt zu wünschen übrig...

Zitate aus dem verlinkten Atikel:

1) Das Unternehmen sammle "Daten aus den bedenklichsten Kategorien", zu 
denen etwa Informationen über das Sexualleben sowie über "psychologische 
Tendenzen, Prädispositionen, Verhalten, Einstellungen, Intelligenz, 
Fähigkeiten und Eignungen" der Verbraucher gehörten.

2) Auch die Erfassung genetischer Merkmale durch den Hersteller sei kein 
Einzelfall.

3) Darüber hinaus sollen einige Hersteller auch Daten über den 
Einwanderungsstatus, die nationale Herkunft, religiöse Überzeugungen, 
die Fahrgewohnheiten, die Gesundheit oder das Körpergewicht der 
Fahrzeuginsassen erfassen.

von Alexander (alecxs)


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Magnus M. schrieb:
> Deine Medienkompetenz lässt zu wünschen übrig...

oder Deine? Wenn Du schon den ganzen Artikel zitieren willst, dann 
richtig.

> *"Dafür kommen verschiedene Datenquellen zum Einsatz, zu denen Kameras, 
Mikrofone und viele andere Geräte und Sensoren gehören"*

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Ergänzung: Insbesondere Punkt 2 stelle ich mir etwas kompliziert vor....

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Alexander schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Deine Medienkompetenz lässt zu wünschen übrig...
>
> oder Deine? Wenn Du schon den ganzen Artikel zitieren willst, dann
> richtig.
>
>> *"Dafür kommen verschiedene Datenquellen zum Einsatz, zu denen Kameras,
> Mikrofone und viele andere Geräte und Sensoren gehören"*

...und wie erfassen die Kameras, Mikrofone usw. deine genetischen Daten?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Alexander schrieb:
> Wenn Du schon den ganzen Artikel zitieren willst, dann richtig.

Den GANZEN Artikel zu zitieren erschien mir nicht notwendig, da du den 
Artikel ja verlinkt hattest.

Ich kann auch nicht erkennen, dass sich in den zitierten Passagen ein 
Fehler eingeschlichen hat (Copy & Paste sei Dank).

von Alexander (alecxs)


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Warum soll eine Kamera keine Augenfarbe oder Hautfarbe erfassen können?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Alexander schrieb:
> Warum soll eine Kamera keine Augenfarbe oder Hautfarbe erfassen
> können?

Wie passt deine Frage zu meinen zitierten Textpassagen [*]

[*] Magnus M. schrieb:
(...)

von Alexander (alecxs)


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Magnus M. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Warum soll eine Kamera keine Augenfarbe oder Hautfarbe erfassen
>> können?
>
> Wie passt deine Frage zu meinen zitierten Textpassagen [*]
>
> [*] Magnus M. schrieb:
> (...)

Magnus M. schrieb:
> 2. Auch die Erfassung genetischer Merkmale durch den Hersteller sei kein
> Einzelfall.

Magnus M. schrieb:
> Ergänzung: Insbesondere Punkt 2 stelle ich mir etwas kompliziert vor....

Magnus M. schrieb:
> ...und wie erfassen die Kameras, Mikrofone usw. deine genetischen

Merkmale?

von J. S. (engineer) Benutzerseite


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Gustav K. schrieb:
> Kein Wunder, legen Oldtimer-Zulassungen jedes Jahr um knapp 10% zu.

Ja, damit darf man sogar in die Umweltzone! Erstaunlich, aber es stimmt.

Ich überlege echt, mir einen K30 bei Michael Manousakis zu bestellen. 
Wenn der in 18 Monaten fertig ist, habe ich ein abhörsicheres Auto, ohne 
den ganzen Scheiß, der heute eingebaut wird und mit dem man überall 
durch kommt.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Frank S. schrieb:
> "Mein Auto! Meine
> Daten?"

Klar, genauso wie 'Mein Handy! Meine Daten?'
Willkommen in der schönen neuen Welt, in der dein fernauslesbarer Zähler 
mehr über Tagesablauf und Ernährungsweise weiss als du selbst.

von Alexander (alecxs)


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J. S. schrieb:
> Ich überlege echt, mir einen K30 bei Michael Manousakis zu bestellen.
> Wenn der in 18 Monaten fertig ist, habe ich ein abhörsicheres Auto, ohne
> den ganzen Scheiß, der heute eingebaut wird und mit dem man überall
> durch kommt.

Das wird wohl nix mehr, Du hast nur noch 9 Monate.

*"ab dem 7. Juli 2024 wird die Blackbox für alle neu zugelassenen 
Fahrzeuge Pflicht."*

https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/blackbox-fuers-auto-ab-2024-pflicht.html

(P.S. danke prx für die Richtigstellung)

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Magnus M. schrieb:
> Ergänzung: Insbesondere Punkt 2 stelle ich mir etwas kompliziert vor....

Das geht sogar recht einfach. Das zeigt folgendes Beispiel. Hast Du eine 
Person in Frauenkleidern, die fährt im Fahrzeug und es fehlen die 
monatlichen Fahrstielschwankungen, dann hast Du einen homosexuellen 
Fahrer.

Magnus M. schrieb:
> Einstellungen

Das passiert vorwiegend, wenn Du im Radio die Nachrichten hörst. Anhand 
des Angry-Wertes (das macht die Schlaferkennungskamera), wie der beim 
Zuhören verläuft, kann recht gut die politische Einstellung und Meinung 
zu Themen herausgefunden werden. Wie gut die Software auch bei 
Veranstaltungen in einem Saal funktioniert, wurde an einem Tag der 
Technik bei einer Firma demonstriert, die solche Beleuchtungen 
konzipiert.

von Alexander (alecxs)


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das lassen wir mal unkommentiert so stehen, da wir auch alle homophob 
sind

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