Hallo und guten Tag, ich habe eine Frage zur Frequenz vom PWM Ausgang beim STM32 Blue Pill. Die Frequenz beträgt bei allen 4 Timern im default 1kHz. Ich habe gelesen das, zumindest bei den Atmega boards man einen anderen prescaler auswählen kann und somot sich eine andere Frequenz ergibt. Kann man dem STM 32 mittels einem Befehl einen anderen Prescaler zuweisen? So etwas "prescale(TIM2, 3)" Ich steuere damit eine Modelleisenbahn und da ist 1kHz suboptimal da hörbar. Ich würde gerne eine niedrigere Frequenz nehmen. Gruß Kay
Kay L. schrieb: > Ich steuere damit eine Modelleisenbahn und da ist 1kHz suboptimal da > hörbar. Ich würde gerne eine niedrigere Frequenz nehmen. Dann musst du höher gehen, nicht tiefer...
Kay L. schrieb: > Ich habe gelesen das, zumindest bei den Atmega boards man einen anderen > prescaler auswählen kann und somot sich eine andere Frequenz ergibt. Wo hast du das gelesen? Und welche Relevanz soll eine Aussage, die für einen ATMega Arduino getroffen wurde, für einen STM32 Arduino haben? > Kann man dem STM 32 mittels einem Befehl einen anderen Prescaler > zuweisen? So etwas "prescale(TIM2, 3)" Das nicht. Aber die Idee an sich ist schon richtig. Such im Arduino Framework nach einer Lösung. Nur dann ist sichergestellt, daß die Arduino-Lib den Timer nicht auch anderweitig verwendet.
Kay L. schrieb: > Kann man dem STM 32 mittels einem Befehl einen anderen Prescaler > zuweisen? So etwas "prescale(TIM2, 3)" Bei den STM32 kann man flexibel beliebige Prescaler einstellen (jede 16/32bit Zahl je nach Modell; der STM32F103 auf den Bluepills kann "nur" 16bit). Das geht z.B. mit "TIM2->PSC = 1234;". Der STM32 hat so viele Timer, da wird es sicherlich einen geben, der vom Arduino-Framework in Ruhe gelassen wird und den du nach deinen Wünschen nutzen kannst.
Niklas G. schrieb: > Kay L. schrieb: >> Kann man dem STM 32 mittels einem Befehl einen anderen Prescaler >> zuweisen? So etwas "prescale(TIM2, 3)" > > Bei den STM32 kann man flexibel beliebige Prescaler einstellen (jede > 16/32bit Zahl je nach Modell; der STM32F103 auf den Bluepills kann "nur" > 16bit). Das geht z.B. mit "TIM2->PSC = 1234;". Der STM32 hat so viele > Timer, da wird es sicherlich einen geben, der vom Arduino-Framework in > Ruhe gelassen wird und den du nach deinen Wünschen nutzen kannst. Hallo Niklas, vielen Dank, damit komme ich weiter, zumindest ich kann die Frequenz ändern, zwar nicht kontrolliert sondern zufällig aber die Frequenz ändert sich (bei 0x16 zB auf 77Hz) Dazu noch ne blöde Frage (ich bin blutiger Anfänger) wie finde ich über das Framework heraus ob der Timer frei ist? Mir ist der Begriff Framework dabei nicht geläufig Gruß Kay
Kay L. schrieb: > zwar nicht kontrolliert sondern zufällig aber die Frequenz ändert sich > (bei 0x16 zB auf 77Hz) Naja eigentlich kann man den nötigen Prescaler ausrechnen für die gewünschte Frequenz... Kay L. schrieb: > Dazu noch ne blöde Frage (ich bin blutiger Anfänger) wie finde ich über > das Framework heraus ob der Timer frei ist? Im Quelltext von Arduino für STM32 nach "TIM2" o.ä. suchen...
Ich würde allerdings empfehlen, hier nicht am Arduino Framework vorbei zu programmieren. Wenn du analogWrite() zum Erzeugen der PWM verwendest, dann verwende die dazu gehörende Funktion analogWriteFrequency(). Siehe https://github.com/stm32duino/Arduino_Core_STM32/blob/61a1680ef96871a38672b5d9ea57d7a9df9b3141/cores/arduino/wiring_analog.h#L74
Steve van de Grens schrieb: > Ich würde allerdings empfehlen, hier nicht am Arduino Framework vorbei > zu programmieren. Wenn du analogWrite() zum Erzeugen der PWM verwendest, > dann verwende die dazu gehörende Funktion analogWriteFrequency(). > > Siehe > https://github.com/stm32duino/Arduino_Core_STM32/blob/61a1680ef96871a38672b5d9ea57d7a9df9b3141/cores/arduino/wiring_analog.h#L74 Hallo Steve, auch dir vielen Dank für den Tip. Dies funktioniert einwandfrei. Damit ich das besser verstehe, der Befehl bezieht sich nur auf analogWrite? die Prescaler der einzelnen Timer bleiben unangetastet und somit kann sich kein Zeitablauf im Arduino (wie delay oder millis) ändern? Gruß kay
Ingo L. schrieb: > Kay L. schrieb: >> Ich steuere damit eine Modelleisenbahn und da ist 1kHz suboptimal da >> hörbar. Ich würde gerne eine niedrigere Frequenz nehmen. > Dann musst du höher gehen, nicht tiefer... Hallo Ingo, von der Tonhöhe betrachtet hat Du Recht. Die Motoren der Loks verhalten sich aber so, das je höher die Frequenz, desto kleiner ist der Regelbereich. ZB. bei 100 Hz dreht der Motor bis zum Wert 40 also ein Regelbereich von 40-254 bei 1kHz geht der Bereich nur bis zum Wert 90 danach dreht der Motor nicht mehr. Gruß Kay
>ZB. bei 100 Hz dreht der Motor bis zum Wert 40 also ein Regelbereich von >40-254 >bei 1kHz geht der Bereich nur bis zum Wert 90 danach dreht der Motor >nicht mehr. Du meinst, der minimale PWM-Wert damit die Motoren noch drehen? Ich hatte mal beruflich ein bisschen mit Modelleisenbahn zu tun und was ich bisher generell an E-Motoren unterschiedlicher Güte gesehen habe, - würde ich sagen, dass das nicht unmittelbar ein Verhalten von Lok-Motoren ist, sondern davon abhängt, ob es es angeharzter Bürstenmotor ist, ein gut gewarteter Glockenankermotor und dem Gewicht, dass an der Lok hängt. - zumindest die konkreten Werte, "wo Motoren noch anlaufen" - in der Tendenz stimmt es, dass eine höhere PWM-Frequenz zu einem verringerten nutzbaren PWM-Bereich führt (someone correct me please)
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Jasson J. schrieb: > Du meinst, der minimale PWM-Wert damit die Motoren noch drehen? Ja exakt. Jasson J. schrieb: > würde ich sagen, dass das nicht unmittelbar ein Verhalten von > Lok-Motoren ist, sondern davon abhängt, ob es es angeharzter > Bürstenmotor ist, ein gut gewarteter Glockenankermotor und dem Gewicht, > dass an der Lok hängt. Ja bei meinen Märklin ist es sogar noch komplizierter... Gleicher Loktyp, gleiche Art Motor, beide komplett zerlegt und gereinigt. Trotzdem unterschiedlich schnell bei gleicher Fahrspannung. Und anderer Spannungswert zum anfahren von Nöten. Jasson J. schrieb: > in der > Tendenz stimmt es, dass eine höhere PWM-Frequenz zu einem verringerten > nutzbaren PWM-Bereich führt das ist für Langsamfahrt eine niedrigere Frequenz hilfreich
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Ich nehme an, es geht um die Standardgröße H0? Die sind natürlich für Hobbybaster schon recht klein - wobei ich deinen Skill und Equipment natürlich nicht kenne. Auch unter dem Aspekt ist das was ich jetzt schreibe entweder hilfreich / inspirierend oder bossing :> Man könnte mehrere Dinge überlegen - * die Frequenz dynamisch zum PWM Wert machen * zum anfahren könnte man in den Stellwert einen D-Anteil (Differentiellen Wert) addieren, der für einen kurzen Puls sorgt, um den Motor zuverlässiger anfahren zu können. Da wird man auch schon fiddeln müssen mit Dingen wie ob der D-Anteil nur bei hochsetzen der PWM greift oder in beide Richtungen und dann ggf. mit unterschiedlichen Zeitkonstanten * Vielleicht kann man mit ner Drehzahlerfassung und Drehzahlregelung was reißen. Dann hat man aber das Fiddeln mit nem Regler am Hals. Alle Ideen haben unterschiedliche Level an Komplexität. Grundsätzlich sollte man auf Dauer Parameter nicht hard coden. Zum Ansatz / Konzept ausarbeiten und experimentieren auf einer Versuchslok kann man das machen. Später sollte es aber auf irgendeine Art parametrierbar sein, um die Funktonskomponenten die man hat, dynamisch auf verschiedene Loks anpassen zu können - oder man müsste eben für jede Lok eine eigene Code-Kopie haben. Das ist einfacher im ersten Schritt, jedoch wird man früher oder später plötzlich verschiedene Stände auf verschiedenen Loks haben und nicht mehr durchblicken.
Kay L. schrieb: > Damit > ich das besser verstehe, der Befehl bezieht sich nur auf analogWrite? > die Prescaler der einzelnen Timer bleiben unangetastet und somit kann > sich kein Zeitablauf im Arduino (wie delay oder millis) ändern? Arduino scheint deswegen einfach, weil die Dokumentation knapp gehalten wird. Ich weiß die Antwort nicht und kann sie auch nicht mal eben schnell an den wenigen Worten Doku ablesen. Ich würde dir empfehlen, den Quelltext auf GitHub zu lesen.
Das ist (leider) der Punkt - so lange man sich in dehnbaren Boundarys bewegt und nur sehr begrenzt Libs mischt oder bestimmte Funktonen tweaken möchte, ist es einfach. - Direkt darüber hinaus muss man dann doch Source Code durchstöbern, verstehen und sich mit dem µC auf dem es läuft aus einander setzten. Daher werden für wirklich reine Hobbybastler geschickte und höher inetegrierte Lösungen dann doch recht bald auch mit Arduino schwierig.
Jasson J. schrieb: > Ich nehme an, es geht um die Standardgröße H0? Ja darum handelt es sich, aber um einen anderen Ansatz. ich benutze nur alte analoge Loks die Arduinos steuern nur die Abläufe der Streckenabschnitte und ersetzten die analogen AC Trafos. Wer sich ein wenig mit dem alten Zeugs befasst kennt die "Zugsteuerung durch Signalbeeinflussung" oder den Universalfernschalter von Märklin dies ersetzte ich durch arduinos somit sind komplexe Abläufe möglich. Dies baue ich mittels Arduinos nach. An den Gleisen sind Lichtschranken die die durchfahrt einer Lok melden daraufhin werden Weichen gestellt, Fahrstrecken ab oder angeschaltet usw. Ein Beispiel ist der Schattenbahnhof: - Zug fährt ein, bekommt ein freies Gleis zugewiesen und fährt darauf bis zum Haltepunkt Der Arduino wertet die Lichtschranke in der Einfahrt aus, die Lichtschranken in den Abstellgleisen ebenfalls, stellt danach die Weichen so das die Lok auf das freie Abstellgleis geleitet wird und schaltet den Fahrstrom ab, wenn die Endposition erreicht ist. In den Loks selber werden (Stand heute ) keine Arduinos oä verbaut. Der Fahrstrom wird für jeden Abschnitt (oder Gleis) je nachdem separat geregelt (als würde man an einem Trafo drehen) Entweder automatisch oder manuell. Das zu den Randbedingungen. Jasson J. schrieb: > * zum anfahren könnte man in den Stellwert einen D-Anteil > (Differentiellen Wert) addieren, der für einen kurzen Puls sorgt, um den > Motor zuverlässiger anfahren zu können Ja auf dieses Problem bin ich auch schon gestoßen. Bei einem Wert von analogWrite von zB 50 fährt die Lok zwar noch wenn sie aus der Bewegung abgebremst wird, aber anfahren tut sie nicht. Im Moment habe ich das (wahrscheinlich sehr unelegant) so gelöst das ich zuerst den Wert 120 nehme (damit fährt jede Lok an) und dann erst auf denn langsameren (zb 50) gehe. Da ich viel mit State Maschine (mit next_State) arbeite ist das auch relativ einfach zu realisiern.
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