Hallo, ich habe eine Canbussteuerung im Haus integriert. Sollte man die Masse der 24V mit dem Masse von 230V miteinander verbinden? Wie wird sowas richtig gemacht? In einen Schaltschrank wird ja auch die Niederspannungsmasse an einem Punkt mit der Masse von 415V verbunden oder nicht?
mh, damit wir nicht aneinander vorbeireden: Was meinst du mit "Masse"? Es ist gängige Praxis das eine 24V-Versorgung "geerdet" ist, heisst der Minuspol ist mit PE verbunden. So sieht es in unserem Betrieb auch mit Schirmen von Leitungen aus -> auf PE.... greetz Danny
Ausserdem...415V ? wo hast Du denn sowas? Sicher nicht in Deutschland.
Ich meine natürlich die Masse der 3 Phasen. Die Info von Danny wird wohl die richtige sein.
Womit Du die Masse der 3 Phasen verbindest hängt davon ab, welche Netzform Du hast. In Deutschland ist das TN und das TT - Netzt sehr verbreitet. Aber da du einen 415V Anschluss hast, vermute ich mal das du in Duschanbe lebst oder so..
@Roland: naja... ihr wisst doch was er meint :) früher war 220/380 Standart, nun halt 230/400 und 415V gehört halt über Wurzel 3 zu 240V..... und diese 240V stehen auch schon auf vielen Geräten.... greetz Danny
> Ich meine natürlich die Masse der 3 Phasen. >> Womit Du die Masse der 3 Phasen verbindest hängt davon ab, welche In unserem E-Versorgungsnetz gibt werder "Masse" nocht "Phasen"! Es gibt - drei Aussenleiter "L1", "L2", "L3" (früher "R", "S", "T"), - einen Nulleiter "N", - einen Schutzleiter "PE" (der nicht "Erde" heisst) Das Verwenden korrekter Begriffe kann so manches Missverständnis vermeiden.
Man kann die alten Begriffe wie Masse, Phase, Erde, FI-Schalter usw ohne weiteres weiter verwenden. Es führt bei Fachleuten zu keinerlei Missverständnissen. Die Erbsenzähler hingegen, haben damit ein Problem. PS: du hast den PEN vergessen.
@Chief Brady: und wenn man schon n grossen haufen sch**** will denn auch richtig... einen Nullleiter kenne ich nicht.... aber ich mutmaße du meinst den Neutralleiter.... schön tach noch greetz Danny
Also nur weil ich das hier grad gelesen hab und hier mit den Begriffen ja nur so wild um sich geschmissen wird schaut doch mal auf wikipedia.org. zum thema : Nulleiter <- ja den gibts wird hier als Schutzleiter bezeichnet (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Nullleiter) und damit herrscht ein grosser Unterschied zwischen Schutzleiter und Neutralleiter (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Neutralleiter) mfg Thomas
@Thomas: öh... und nur weils bei Wikipedia steht isses auch technisch richtig? Dann werde ich gleich mal einen Text reinstellen der beschreibt dass Aussenleiter nur für den Einsatz ausserhalb von Gebäuden zugelassen sind :D greetz Danny
Also nachdem alle rumsche*****rei bezüglich der korrekten Bezeichnungen aller Potentiale und der dazugehörigen Aderbezeichnug abgeschlossen sind, sollte man vieleicht mal wieder zur Wurzel dieser Frage zurückkehren. Ich meine mich zu erinnern, dass in Maschinen genauer gesagt in den dazugehörigen Steuerungen die 24V Steuerspannung über einen Trenntrafo bereit gestellt wird, und dieser Sekundärseitig nicht geerdet wird. Dies tut man, weil sonst im Falle, dass sich eine der Steuerleitungen von z.B. einem Taster löst und aufs Gehäuse kommt die Maschine selbständig anlaufen könnte. Jetzt wäre hier zu klären ob diese 24V zu Steuern von Aktoren wie Relais oder Ähnlichem oder lediglich als Busspannungsversorgung eingesetzt werden. Ich würde die Trennung der beiden Netze 230V und 24V verwenden. Falls jemand da was weiss was gegen meine Theorie spricht möge er sich bitte melden. Da es hier um eine recht prekäre Frage geht möchte ich mich nochmals ausdrücklich jeglicher haftbarkeit entziehen. Wenn ihr nicht wisst was ihr treibt und eine geballert kriegt will ich nicht Schuld sein. Jochen_s www.RS485-HAUSBUS.de.vu
@jochen_s: ein Gegenargument habe ich direkt zwar nicht, möchte ich hier jetzt auch nicht aufbringen, da ich im Moment mit generell zu der Proplematik mit Trennung Niedervoltseite, Hochvoltseite so meine gedanken mache. Liess mal hier mein Problem (Falls ja nicht schon gemacht...) Beitrag "Potentailtrennung Niedervoltmasse und PEN" Ich finde, man sollte das Problem hier mal generell durchdiskutieren, es kann ja nicht sein, das es da nur bei einer handvoll Leuten Probleme gibt. Oder macht sich da sonst keiner gedanken drüber! :-) Gruß Micha,
Im Gegensatz zu meiner Vorraussetzung stellte ich eben bei meinen durch Micha angeregten Messungen fest, dass es sich bei meinem Busnetzteil entgegen den meines denkens nicht um ein galvanisch trennendes Netzteil handelt, sondern dass die 0V des Netzteils mit dem Schutzleiter der Steckdose verbunden sind, also demnach mit dem PE und über die Brücke im HAK auch mit dem N und dem PEN. Somit liegt zwischen 0V Netzteil und PE kein Potential vor, zw. PE und 12V Netzteil logischer weise 12V was aber nicht weiter schlimm ist. Da nun aber eine Trennung des Buskreises (Steuerkreis) und dem Leistungskreis vorliegt, die wirklich galvanisch trennt weil nur über Relais geschaltet wird, kann keine 230V Netzspannung an die Buskabel deren Isolierung den 230V nicht standhalten würden gelangen. Dies ist auch der Grund warum Bus und Netzleitungen nicht direkt nebeneinander verlegt werden dürfen, Ausnahme bildet hier das grüne EIB-Kabel welches durch doppelte Isolierung hierfür freigegeben wurde. Als Relais sind hier Koppelrelais auf Sockel zu empfehlen, da hier nochmals alle Kontakte berührsicher ausgelegt sind, sodass ein sich gelöster Draht nicht gleich jedes Potential erreichen kann. Wie immer persönliche Meinung keine Haftung. JOCHEN_S www.RS485-Hausbus.de.vu
Hängt das dann nicht auch davon ab ob man den "IO-GND", also die Masseleitungen die aus/ins Gerät führen, nochmal vom "Signal-GND" oder "Digital-GND", also der Masse innerhalb des Gerätes, trennt? Wenn du natürlich das ganze direkt verbunden hast hätte ich auch so meine Bedenken. (Vor allem aus Sicht eines Entwicklers der sich u.A. auch um EMV-Einflüsse kümmern muss damit die Geräte den EN-Normen entsprechen) Vor einiger Zeit wurde diese Trennung der Geräteinternen und -externen Massen ja noch über einen 0-Ohm Widerstand gelöst, vermutlich auch um Masseschleifen und dergleichen etwas vorzubeugen, neuerdings wird aber von den Experten empfohlen das ganze nur noch Kapazitiv zu koppeln. D.h. zwischen IO-GND und Signal-GND/Digital-GND wird nur noch ein kleiner, hochspannungsfester Kondensator eingebaut. Bei uns ist das ein SMD-Kondensator in 1210-Bauform mit 10nF und 500V Spannungsfestigkeit. Das nur so nebenbei zum Thema Masse/Erdung an deinen Endgeräten. Was das verbinden der Erdung mit der Masse von deiner 24V Versorgung angeht, das kannst du machen, ABER nur an einem Punkt! Ich würde sowas wennschon bei der Speisung machen die dir die 24V rausgibt. Wenn du das bei jedem Endverbraucher auch noch machst riecht das für mich nach Schleifenbildung und damit erhöhter EMV-Anfälligkeit. (Wie immer: Alle Angaben ohne Gewehr! Päng!)
@jochen: Mh, also wie eine Maschine anlaufen soll weil ein Tasterdraht gegens Gehäuse fällt müsstest du mir mal erklären, evt. hab ich nur ein Brett vorm Kopf... :( Ich arbeite in einem mittelgroßen Industriebetrieb mit sehr hohem Automatisierungsgrad. Bei uns sind 97% der Steuerspannungen mit dem "Minus" auf PE gelegt. Tasten tut man üblicherweise 24V (oder wie hoch auch immer, auf jedenfall posotiv). Fällt ein Draht ab, habe ich einen Körperschluß und ´ne Sicherung fällt... Mir fällt kein Grund ein der zu einer erhöhten Gefahr führt, der Industrie anscheinend auch nich... Es sind viele Netzteile eingesetzt (würde ich zu Haus auch machen, in jeder UV oder so, nie "nur" Zentral!) Ich finde es daher sehr wichtig die 24V durch den kompletten (teilweise 12m hohen und 20m langen) Maschinenkörper auf einem Niveau zu halten. Und das geht hervorragend übern PE/Poti-Ausgleich und was man denn gleich auf einen Schlag alles zu packen hat. greetz Danny
Es gibt auch keinen Nullleiter sondern einen Neutralleiter... ;)))) Wenn schon klugscheißen dann richtig bitte! ;)))
MM1982 (Gast) Datum: 21.02.2017 10:30 > Es gibt auch keinen Nullleiter sondern einen Neutralleiter... ;)))) > Wenn schon klugscheißen dann richtig bitte! ;))) Um sowas Geniales herauszufinden, hast du fast 10 Jahre gebraucht? Und noch etwas: Klugscheißen wird in dem Fall groß geschrieben!
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