Hi Volks, angeregt durch diesen Thread: Beitrag "Wie Massepotentiale verbinden" und mein aktuelles Problem bei meiner Hausinstallation, nun hier nochmals neu. Denn ich kann doch nicht der einzige sein der solch ein Problem hat! :-) Ich hatte gestern eine Begegnung der "potentialen" Art der mich einen RS485 Pegelwandler gekostet hat. Ich habe zusätzlich zum 230V Netz ein Spannungsversorgung im Haus verlegt. Trafo (besser gesagt, Open-Frame-Schalt-NT) hängt im Keller im zentralen Verteilerschrank, hier wird auch PEN aufgetrennt. Das NT ist galvanisch getrennt. In jeden Stockwerk hängt ein Unterverteiler. Bis jetzt habe ich es so, das ich die Masse auf der sekundärseite "nicht" mit dem PEN (nennen wir ihn mal so...) Potential verbunden habe. Messe ich bei abgeschaltetem SLS-Schalter zwischen Messe 12V und PEN habe ich irgenwas im MOhm Bereich. Egal ob jetzt im zentralen Verteilerschrank oder in den Unterverteilern. Messe ich nun von Masse 12V nach PEN im normalen Betrieb, oder an irgendeiner Stelle im Haus von Masse 12V nach PE oder N habe ich irgndwas um die 74V +/- a bissle was. Hmmmm, ich glaub ich kenne das Phänomen von Hausanschlüssen des Kabelfernsehens her, da sagte mir jemand, das sei Potentialverschleppung, wohl normal. Ok, muss ich mal so hinnehmen. ;) Setzte ich nun einen Ableitwiderstand (100k-1M) zwischen Masse 12V und PEN wird die Spannung weniger, aber ist nicht weg. Sind immernoch so ca. 30V. Wie macht/habet ihr das bei eurer Hausbus/Hausinstallation gemacht??? Habt ihr Masse Niedervoltseite mit PEN irgendwo verbunden oder fahrt ihr auch Komplett galvanisch getrennt? Wenn ja, würde mich mal intressieren was ihr zwischen Masse Niedervoltseite und PEN messt. Sollte man an einer zentralen Stelle die Masse Niedervoltseite mit dem PEN potential Verbinden, so wie es in Industrieanlagen üblich ist? Folglich habe ich allerdings an jeder Stelle von meiner Masseleitung Niedervoltseite gegen eine vorhandene L1-L3 230V, richtig? (Gut, im Moment sind so an die 160V, vermtl. auch nicht besser... ;)) Gruß Micha, PS: Bitte nicht wieder ein Diskusion über Neutral-, Null-, Aussen-, Messe-, Phasenleiter anfangen (oder was weiss ich auch noch alles...), ich denke jeder weiss was der andere meint, wenn nicht, nachfragen.
Mal meine Gedanken dazu: "Sollte man an einer zentralen Stelle die Masse Niedervoltseite mit dem PEN potential Verbinden, so wie es in Industrieanlagen üblich ist? Folglich habe ich allerdings an jeder Stelle von meiner Masseleitung Niedervoltseite gegen eine vorhandene L1-L3 230V, richtig? (Gut, im Moment sind so an die 160V, vermtl. auch nicht besser... ;))" Ich finde das mit der Diskussion PE, N etc. nicht so verkehrt. In dem Fall meinst Du wohl den PE / Schutzleiter, was je nach Netzform was anderes ist als der PEN. Ja, den PE würde ich mit 12V-Masse verbinden (aber keinen Strom drüber laufen lassen, ist meines Wissens verboten). Die 230V zum L1-L3 sind natürlich ein Problem, aber ein kleineres als wenn Du 0V zwischen deiner 12V Versorgung und L1-L3 hast, dann hättest Du nämlich 230V zwischen Deiner 12V Versorgung und den Geräten. Und die 230V müssen ja sowieso entsprechend isoliert sein. Die dürfen mit Deinen 12V nicht so zusammenkommen, dass da irgendwo die leiseste Gefahr eines Kontaktes besteht. Gruss Axel
Danke Axel für deine gedanken! Die Diskussion über PE, N etc. ist schon richtig/wichtig, aber ich habe das bewusst hier so geziehlt unter den Tisch fallen lassen, denn Streng betrachtet wird PE und Schutzleiter ja im zentralen Verteilerschrank zusammengeführt. Denn vom Dach kommt bei uns nur eine Leitung, eben der PEN, und der wird im zentralen Verteilerschrank dann zu PE und N. Klar ist es im Haus betrachtet auf das 230V Netz was ganz Unterschiedliches, aber für mein Potentialunterschied zu meinem 12V-Netz ist es eigentlich das selbe, oder? wunderwennnet ;) Gruß Micha,
Das Problem ist, dass nicht nur Experten so etwas lesen. Und wer noch ein altes Haus hat, bei dem der PEN bis an die Steckdosen geführt wird, kommt mit ein bischen googeln dann leicht auf die Idee, dass man an dem PEN irgendeiner Steckdose die Masse des 12V Systems anschliessen kann. Was u. U. noch tödlichere Folgen haben kann als so ein Netz sowieso schon hat. Da ist der korrekte Ausdruck PE schon etwas (nicht viel aber immerhin) sicherer und bewahrt den einen oder anderen Halblaien vor gefährlichen Aktionen. Auch wenn das in Deinem (und meinem) Fall keine praktischen Auswirkungen hat. Ausserdem ist der korrekte Ausdruck PE auch noch kürzer :-) Gruss Axel
Wenn man aus Sicherheitsgruenden den Hausnetz ein Potential geben moechte, sollte das die Erde sein, oder in der Naehe. Weshalb ist jetzt ein anders Potential drauf ? Das sind die Y Kondensatoren im Netzfilter des Schaltnetzteils. Der Trafo nimmt durch die Wicklungssymmetrie auf der Sekundaerseite 115V an. Wenn wir nun den sekundaeren GND auf Erde legen, fliesst der kapaziticve Blindstrom gegen Erde. Das kann unter Umstaenden einem vorgelagerten Fehlstromschutzschalter nicht gefallen. Die Versorgung des Hausbusses sollte nur an einem Ort mit Erde verbunden werden. Was spricht gegen die Verwendung des Null ? Das Null ist nur Null bei null Strom. Wenn der grosse Liftmotor einschaltet kann man schnell mal ein paar Volt gegen Erde auf dem Null haben, resp ein paar Volt gegen das Null an einem anderen Ort im Haus. Bei Verwendung eines Buses mit zuwenig Gleichtakt vertraeglichkeit geht dann was kaputt. Ich kenn auch Firmen, die sind mit den guenstigen RS485 Treibern, die nur 7V Gleichtakt bieten, aufgelaufen. Zum Glueck gibt es RS485 Treiber mit mehr Spannungsvertraeglichkeit. N.
@NBilp: > legen, fliesst der kapaziticve Blindstrom gegen Erde. Das kann unter Ich hab den Strom von GND nach PE und N noch nicht gemessen, nur damals mal den Strom. Die Trennung PEN der vom Dach kommt und dann im Verteilerschrank zu PE und N wird ist ca. 30cm vom SNT entfernt. Das ist dann auch der Punkt der über 35^2 zum Erder geht. Potentialer bezugspunkt Haus. An dieser Stelle würde ich den GND der Nidervoltseite mit dem Trennpunkt PEN verbinden. > Die Versorgung des Hausbusses sollte nur an einem Ort mit Erde > verbunden werden. Genau das werde ich auch machen wenn ich mein neues Schaltnetzteil in den Verteilerschrank einbaue. Ist bloss noch nicht gekommen... Ich werd dann mal berichten...
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