Forum: /dev/null E-Autos in Norwegen [Endet 28.10.]


von Christian M. (likeme)


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Warum die wohl damit Erfolg haben und wir nicht.

Warum können sie so billig Strom produzieren?
https://www.nordisch.info/norwegen/aktuelle-strompreise-in-norwegen/

Typischer Reißer...
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/vw-der-anfang-vom-ende-der-autobauer-stellt-den-verkauf-von-verbrennern-ein/ar-AA1iMqlk?ocid=msedgntp&cvid=1db62d95ae4844d9b16259cf9cf71216&ei=21

Bei uns "fördert" man, bedeutet man bekommt von der Mehrwertsteuer einen 
kleinen Teil zurück, hier kleckert man nicht, sondern klotzt:

https://businessportal-norwegen.com/2020/11/12/kauf-von-elektroautos-in-norwegen-weiter-von-der-mehrwertsteuer-befreit/

Erinnert ihr euch noch daran wie es die Solarbranche beschleunigte, als 
die dieses Jahr die Märchensteuer erlassen bekommen haben? Die 
Schlaumaier*innen jammern rum, dass sich hier keiner eine WP und 
Elektroauto kaufen möchte, aber für diesen Strompreis könnte man sich 
direkt einen Heizlüfter ins Haus stellen, denn das kW Gas, Öl oder 
Pellets kostet genauso viel wie der Strom dort.

: Gesperrt durch Moderator
von C. D. (derschmied)


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Jaaa, im Ausland war schon immer alles besser, unkomplizierter, 
effizienter. Nur bei uns ist alles grau und wenig lebenswert.

Immer wieder amüsant, wie man sich einzelne Rosinen aus anderen Ländern 
herauspickt und die in den Himmel lobt.

DerSchmied

von Pete K. (pete77)


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Norwegen hat fast 100% erneuerbare Energien: 
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1292636/umfrage/struktur-der-stromerzeugung-in-norwegen/

Daher so günstig. Da wollen wir in D ja auch hin.

: Bearbeitet durch User
von Thomas W. (goaty)


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Pete K. schrieb:
> Norwegen hat fast 100% erneuerbare Energien

Aber nur ein Viertel des Stromverbrauchs von Deutschland !

von Fritz G. (fritz65)


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Christian M. schrieb:
> Warum die wohl damit Erfolg haben und wir nicht.
>
> Warum können sie so billig Strom produzieren?
> https://www.nordisch.info/norwegen/aktuelle-strompreise-in-norwegen/

Knapp 90% Wasserkraft, 7% Windenergie, da muss man keine teuren fossilen 
Brennstoffe einkaufen. Viel Regen und hohe Berge machen es möglich.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Fritz G. schrieb:
> da muss man keine teuren fossilen
> Brennstoffe einkaufen

Ganz im Gegenteil, die kann man VERkaufen.

von Udo S. (urschmitt)


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Das kann doch eigentlich nicht funktionieren. Die E-Auto Kritiker hier 
im Forum sind sich doch alle einig, dass es im Winter zu kalt ist und 
E-Autos nicht mehr funktionieren.

Ist es denn in Norwegen im Winter wärmer als bei uns?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thomas W. schrieb:
> ein Viertel des Stromverbrauchs

Bekaeme man hier auch hin. Muss nur ein Virus 75% wegputzen. Dann wird 
hier auch alles gut. ;o)

von Christian B. (luckyfu)


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Thomas W. schrieb:
> Aber nur ein Viertel des Stromverbrauchs von Deutschland !

Das stimmt schon. Aber das heisst nicht, dass wir nicht dennoch einen 
ebensogroßen Autarkiegrad erreichen können. Nur wird bei uns Solar und 
Windkraft eher die 90% werden müssen und Wasserkraft dann bei 7% 
herumdümpeln. Das ist ja genau der Punkt, der in den letzten 10 Jahren 
sträflich vernachlässigt wurde: Der massive Ausbau der Windkraft und 
deutlich mehr Solaranlagen, vor allem auf Dächern schon vorhandener 
Gebäude. Aber da gibt es halt dann wieder tausend Regularien, die das 
verhindern. Letztens im Radio gehört: Da will eine 
Wohnungsbaugenossenschaft auf ihren Mehrfamilienhäußern mit 4 oder mehr 
Eingängen PV aufs Dach montieren. Geht nicht, weil zu jedem Hauseingang 
ein eigener elektrischer Anschluss gehört und man die alle vorher zu 
einem zusammenfassen muss. Natürlich macht das niemand, weils ausser dem 
Kabelwerk keinem einen Vorteil verschafft. Es kostet nur Unmengen Geld, 
für nichts. Tja und macht man das nicht, sondern baut für jeden Eingang 
eine separate PV Anlage muss man Dachabstände einhalten, was das ganze 
deutlich ineffizienter macht. Auch ist natürlich die Installation von 4 
oder mehr Wechselrichtern inkl. dazugehöriger Verkabelung durchs ganze 
Haus eben deutlich teurer als das nur einmal zu tun. Aber das 
Schlusswort lässt hoffen: Man will hier die TAB überarbeiten. Die Frage 
ist nur, in welchem Zeitraum.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Siehe Bild, wie es wirklich  aussieht.

von Falk B. (falk)


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Pete K. schrieb:
> Norwegen hat fast 100% erneuerbare Energien:
> 
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1292636/umfrage/struktur-der-stromerzeugung-in-norwegen/
>
> Daher so günstig. Da wollen wir in D ja auch hin.

Wie jetzt? migrieren wir alle nach Norwegen? ;-)

von Christian M. (likeme)


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Christian B. schrieb:
> Aber da gibt es halt dann wieder tausend Regularien

Ich kann z.B. meine eigene Anlage, trotz vorhandener TREI Ausbildung, 
nicht selbst ans Netz nehmen weil:

Ich keine Firma angemeldet habe.
Keine Haftpflicht vorweisen kann.
Kein tausende Euro teures Normenabo habe.
Keinen Messgerätepark habe, der genau dem entspricht, was die Fluke 
Lobby gerade für toll hält, dafür mindestens alle anderen die das auch 
können.
Aso und mir der "VDE 4711 Prüfkasten" mit den vielen Schiebern und 
Anzeigen fehlt.

Dafür darf sich jeder ganz unkompliziert 800W in die Steckdose stecken, 
was denen aber erst auch nicht so wirklich geschmeckt hat, da Abgriff 
von Geld!

von (prx) A. K. (prx)


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Udo S. schrieb:
> Ist es denn in Norwegen im Winter wärmer als bei uns?

Der Norden Norwegens liegt zwar in den gleichen Breiten wie Alaska, ist 
jedoch im besiedelten Bereich an der Küste im Winter nicht viel kälter 
als Zürich. Der Golfstrom lässt grüssen. Allerdings ist es dunkler.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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(prx) A. K. schrieb:
> ist jedoch im besiedelten Bereich an der Küste

Wenn ich vom Süden in die Mitte bzw den Norden fahren will führt die 
wichtigste Straße, die E6, z.B. über Storjord.
Wenn ich danach google finde ich z.B.
https://www.diebestereisezeit.de/norwegen/storjord-2944793/
Zitat: "Storjord hat ein Tundrenklima. Es ist hier das ganze Jahr über 
kalt. Die durchschnittliche Jahrestemperatur Storjord beträgt 2°"

Weiter im Süden finde ich z.B. Trones an der A6. Ähnliches Klima.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Wer dort lebt, fährt die meiste Zeit nicht mit dem PKW quer durch die 
Mitte. Und wer dort Urlaub macht, tut das typischerweise nicht im 
Winter.

"Etwa 80 % der norwegischen Bevölkerung leben weniger als zehn Kilometer 
vom Meer entfernt."

: Bearbeitet durch User
von Re D. (Gast)


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Thomas W. schrieb:
> Aber nur ein Viertel des Stromverbrauchs von Deutschland !

Bei 6,5 % der Bevölkerung!

von Norbert T. (atos)


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Verbrenner sind in Norwegen SEHR teuer, das war IMMER so, d. h. es gibt 
in Norwegen eine einmalige Anmeldesteuer die je nach Modell etwa 25 % 
bis 50 % des Kaufpreises entsprechen kann, erst darauf kommt noch die 
Mwst. Wenn also ein (Verbrenner)Auto in Deutschland, für z. B. 17 000 
EUR gekauft wird und nach Norwegen importiert wird, kommen dazu etwa 
9000 EUR an Steuern. E-Autos sind (noch) von beiden Steuern befreit. Der 
Hauptunterschied zwischen Norwegen und dem Rest der EU sind die sehr 
hohen Preise für Autos, die als Luxusgüter angesehen werden. Man könnte 
also ganz einfach Verbrenner in Deutschland zusätzlich besteuern und so 
Elektroautos günstiger machen. Der Hauptgrund sind also nicht die 
Strompreise sondern die hohen Preise für Verbrenner, E-Autos sind 
einfach um einiges günstiger in Norwegen. Dazu kommt noch, dass E-Autos 
von der Maut befreit sind, die auf vielen Straßen in Norwegen gilt, 
E-Autos sehr lange kostenlos parken konnten und es auch kostenlose 
Lademöglichkeiten gab. Im Schnitt sind E-Autos einfach billiger weil 
Verbrenner sehr teuer im Kauf und Unterhalt sind. Ein gebrauchter 
Mercedes GLC als Beispiel ist in etwa 6000 EUR teurer als in 
Deutschland. Und abgesehen von den tatsächlichen Strompreisen für eine 
kWh in Norwegen, zahlt man da zwischen 50 und 100 EUR pro Monat an 
zusätzlichen Kosten der Stromversorgung, also mehrere Hundert EUR pro 
Jahr auch bei einem Jahresverbrauch von einer Stunde.

von Thomas W. (goaty)


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Re D. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Aber nur ein Viertel des Stromverbrauchs von Deutschland !
>
> Bei 6,5 % der Bevölkerung!

Das heißt, daß wir, wenn wir auch wie die Norweger auf mehr Elektro 
umsteigen werden/wollen, nicht nur 500TWh auf erneuerbare Energien 
umstellen müßten, sondern langfristig 2000TWh.

Oh weh.

von Jörg R. (solar77)


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Christian M. schrieb:
> Warum die wohl damit Erfolg haben und wir nicht.

Warum schon wieder ein Thread zum Thema eAuto? Vollkommen langweilig.

> Warum können sie so billig Strom produzieren?

Das hättest Du mit 2 Minuten googeln selbst herausfinden können.

von Heinrich K. (minrich)


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Thomas W. schrieb:
> Das heißt, daß wir, wenn wir auch wie die Norweger auf mehr Elektro
> umsteigen werden/wollen, nicht nur 500TWh auf erneuerbare Energien
> umstellen müßten, sondern langfristig 2000TWh.
> Oh weh.

Und wir müssen alle, also halt so 80%, an die Küste ziehen und tunlichst 
nicht durch die Landesmitte fahren, dann wird alles gut.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Jörg R. schrieb:
> Warum schon wieder ein Thread zum Thema eAuto? Vollkommen langweilig.

Es fehlt noch das Statement des größten E-Autoexperten hier im Forum.

von (prx) A. K. (prx)


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Falk B. schrieb:
> Wie jetzt? migrieren wir alle nach Norwegen? ;-)

Nicht nötig. Die stromen zu uns.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Jörg R. schrieb:
> Das hättest Du mit 2 Minuten googeln selbst herausfinden können.

Eben. Es sind weniger Einwohner pro Fläche und Wasserkraft gibt's da im 
Überfluss.

Das Geld kommt aber aus dem Verkauf von fossilen Energieträgern, also im 
Prinzip auch keine astreine Sache. Verbrannt werden die Energieträger 
trotzdem, nur eben in anderen Ländern und nicht in Norwegen.

Kara B. schrieb:
> Es fehlt noch das Statement des größten E-Autoexperten hier im Forum.

Genau, Michael O. muss seinen gesamten Fuhrpark noch vorstellen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thomas W. schrieb:
> nicht nur 500TWh auf erneuerbare Energien
> umstellen müßten, sondern langfristig 2000TWh.

Das hast Du richtig erkannt. Wenn Du noch die vielen Produkte (z.B. 
Kunststoffe) durch E-Kohlenstoffe ersetzen willst, dann liegst Du bei 
5000TWh.

Michael M. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Das hättest Du mit 2 Minuten googeln selbst herausfinden können.
>
> Eben.

Das wollte der TO Euch nicht wegnehmen. Beziehungsweise nachvollziehen 
lassen, ob Ihr ähnliches herausfindet. Hätte er das mit vorgegeben, wäre 
für Euch eigentlich kaum noch was zur aktiven Beteiligung übrig 
geblieben.

Vermute übrigens, das der Anstoß dazu aus einer beim Fahren gehörten 
Radiosendung kam, die wieder mal alles andere als objektiv war.

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