Forum: HF, Funk und Felder 230V auf 12V Netzteil für PKW Endstufe


von Juergen L. (j-link)


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Hallo
Meine Endstufe ist durchgebrannt und ich bin knapp bei Kasse.
Ich habe noch eine Aaron Endstufe. Die ist aber zu schwach für meine 
Hifi-Anlage.
Da meine Boxen einen Bi-Wiring Anschluss haben, möchte ich zwei 
Endstufen verwenden.
Die Aaron Endstufe für den Hochtonbereich.
Und die Car Hifi Endstufe Silverado-300-four-x für den Bass.

https://www.amp-performance.de/en/322-Audio-Design-Silverado-300-four-x.html
360 watts total power Bridging all channels requires an increase of the 
fuse from 35A to 40A.

Ich habe keine Ahnung, welche  ultraschnelle Gleichrichterdiode ich 
verwenden soll.
Natürlich weiß ich auch nicht, wenn die Diode drei Anschlüsse hat, wie 
ich sie anschließen soll. Bzw der dritte Anschluss über das Gehäuse.

Kann ich diesen Ringkern Trafo verwenden?

https://www.ebay.de/itm/172393719946?hash=item282377688a:g:SksAAOxyi-ZTXm0p

Kann ich diesen Kondensator verwenden?
Funkentstörkondensator s+m 33 n

Die Elkos sind in der Car Hifi Endstufe.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Peter M. (Gast)


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Nur der Trafo und ein Gleichrichter
nützt Dir hier nichts.
Ich gehe mal davon aus, dass Du die Anlage nicht den ganzen Tag benutzt.
Dann wäre folgende Lösung evt. für Dich interessant:
Kauf Dir eine 12V Autobatterie mit so um die 200 Ah Kapazität und ein 
einfaches Automatikladegerät.
Alle Deine Verstärker kannst Du an der Batterie anklemmen. Das Ladegerät 
kommt bei Nichtbenutzung an die Batterie. Die Verstärker vorher 
abklemmen. Sprich die Plus-Polklemme abziehen.
Fertig.
Mit der Batterie kannst Du locker 4 bis 5 Stunden Betrieb machen.
Denn ich gehe davon aus, dass Du die Verstärker nicht immer volle Pulle 
aufdrehst.

von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Die aaron ist eine 230 Volt Endstufe!
Das Netzteil wird nur für die andere Endstufe benötigt.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Juergen L. schrieb:
> Da meine Boxen einen Bi-Wiring Anschluss haben, möchte ich zwei
> Endstufen verwenden.
> Die Aaron Endstufe für den Hochtonbereich.

Ich hoffe, die Aaron-Endstufe wird die Mindestfrequenz für den Einstieg 
in das Unterforum "Hochfrequenz" schaffen und mindestens überragen.

Eher handelt es sich hierbei um eine Energietechnische Frage, wobei das 
aber nichts macht.


mfg

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Schau mal bei Ebay nach alten Servernetzteilen. Irgendwas um 600...750W 
liegt so bei 15 bis 20€ (z.B. die 123949559489).

Da kommen 12V bei 50A raus und ich denke, günstiger wirst du an die 
Leistung nicht kommen zumal du im Schnitt vermutlich eh weit unter 10A 
liegst.

Klar, ist dann kein Hifi-Superduper-Netzteil, aber ich würde für die 
Stromversorgung nicht mehr als den (vermutlichen) Neupreis der Endstufe 
ausgeben. Das ist doch auch nur ein Class-D-Chinakracher.

von Christian M. (likeme)


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Sebastian R. schrieb:
> Class-D-Chinakracher

Da kommt eh nur noch gehacktes raus.... ;-)

von Michael B. (laberkopp)


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Juergen L. schrieb:
> Kann ich diesen Ringkern Trafo verwenden?

500VA sind für eine Endstufe die du wegen bi-amping vermutlich mit 2x83W 
an 4 Ohm belasten willst, etwas übertrieben, geht aber. Die Spannung von 
11.5V die nach Gleichrichtung und Siebung zwischen 16 im Leerlauf und 
12V untere Ripplespannung liegen wird verträgt der Amp. Für 150€ bekommt 
man aber einen ganzen (gebrauchten) Verstärker, finanziell ist der 
Selbstbau eines Trafonetzteils also grosser Unsinn, zumal du noch dicke 
Elkos benötigst.
1
   Trafo  Gleichrichter
2
 o--+ +-----+--|>|--+---+---o
3
    | |     |       |   |      ...   ...   ...
4
    S:S  +--(--|>|--+   | +       ...   ...   ... 14.25V mit Ripple
5
    S:S  |  |         Elko 
6
    S:S  |  +--|<|--+   | - 
7
    | |  |          |   |      __________________
8
 o--+ +--+-----|<|--+---+---o
Du brauchst keine 'schnelle' Doppel-Dioden als Brückengleichrichter, ein 
konventioneller Brückengleichrichter  wie B420C50A tut es locker. Du 
brauchst Elkos, bei ca. 200W also 47000uF bis 100000uF wie 
https://www.it-tronics.de/snap-in-elko-kondensator-radial-47000-f-25v-850c-esmh250vsn473ma63u-d35x63mm-47000uf/

Entstörmassnahmen wie kleine Kondensatoren sollten überflüssig sein, 
Störungen gibt es im Auto genug, dein Amp sollte dagegen immun sein, er 
wandelt die Spannung eh nochmal. Ein Schalter, eine Kontrollleuchte, 
eine Sicherung, ein Gehäuse und ein Kühlblech für den Gleichrichter sind 
aber sinnvoll.


Finanziell ist ein ein Netzteil bei den aktuellen Preisen guter 
gebrauchter 230V~ Stereoverstärker aber komplett unsinnig. Selbst wenn 
man auf einen 250VA oder gar 120VA Trafo abrüstet (mehr Trafo spendieren 
Verstärkerhersteller auch nicht).

von Juergen L. (j-link)


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Christian M. schrieb:
> Sebastian R. schrieb:
>> Class-D-Chinakracher
>
> Da kommt eh nur noch gehacktes raus.... ;-)

Hallo

Design bei Hifonics
Für den Bass wird es wohl reichen.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Thilo L. (bc107)


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Was kostet denn im Vergleich dazu die Miete des unterirdischen Bunkers, 
in dem Du dauerhaft solche Leistungen loslässt? Bzw. die 
Schallisolierung in Deiner Mietwohnung? Bzw. die Strafzahlungen der 
Bescheide für die Überschreitung der Schallemissionen in Wohngebieten?

von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Geht das mit einem Server Netzteil?
Ich weiß nicht wie laut ein solches Server Netzteil ist.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Thilo L. (bc107)


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>  Ich weiß nicht wie laut ein solches Server Netzteil ist.
Es wird sicher üertönt werden.

von Juergen L. (j-link)


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Thilo L. schrieb:
> Was kostet denn im Vergleich dazu die Miete des unterirdischen Bunkers,
> in dem Du dauerhaft solche Leistungen loslässt? Bzw. die
> Schallisolierung in Deiner Mietwohnung? Bzw. die Strafzahlungen der
> Bescheide für die Überschreitung der Schallemissionen in Wohngebieten?

Hallo

Der Nachbar wohnt weit weg.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Bei der Silverado-300-four-x  kann man die Lautstärke verstellen. Das 
ist in einem Bi-Wiring System wichtig. Außerdem ist der Verstärker 2 Ohm 
tauglich.
Ein zweimal 150 Watt Verstärker der auch 2 Ohm tauglich ist, ist  auch 
gebraucht sehr teuer.
Ein China Böller geht da nicht!

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Welche Sicherung verwendet man an einem 400 Volt Ampere Trafo an der 
Primärseite?
An diese Dioden habe ich gedacht. Geht das mit diesen Dioden?

https://www.reichelt.de/si-gleichrichterdiode-1200-v-30-a-to-220ac-dsi30-12a-p283889.html?&trstct=pol_4&nbc=1


Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los,
daß hier ein Troll-Bot am Trainieren ist.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Meine Bassanlage mit 500W wird von einem 950W PC-Netzteil angetrieben. 
Das kann man deswegen machen, weil heute der Löwenanteil der Leistung 
eines PC Netzteils aus den 12V bezogen wird.
Netzteile scheinen heute etwas teurer als damals zu sein, sind aber für 
etwa 100 Mäuse erhältlich.

von Stefan W. (stefan_w234)


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Juergen L. schrieb:
> Meine Endstufe ist durchgebrannt und ich bin knapp bei Kasse.
> Ich habe noch eine Aaron Endstufe. Die ist aber zu schwach für meine
> Hifi-Anlage.

Für welche Anlage reicht eine Aaron nicht aus, um Himmels Willen? Und 
warum muss der Verstärker 2 Ohm können?

Wenn soviel brachiale Leistung tatsächlich benötigt wird würde ich mich 
im PA-Sektor umsehen. Dort gibt's 2x 1,5kW an 2 Ohm für ein paar hundert 
Euro.

von Michael L. (nanu)


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Stefan W. schrieb:
> Für welche Anlage reicht eine Aaron nicht aus, um Himmels Willen? Und
> warum muss der Verstärker 2 Ohm können?

In Trollhausen reicht die selbstverständlich nicht. Jedes mal dieselben, 
die auf den nahezu täglich mit anderem Namen und Thema auftauchenden 
Troll reinfallen.

von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Eine Infinity  saugt jede Endstufe leer.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Juergen L. (j-link)


Angehängte Dateien:

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Hallo

Das ist die Anlage. Der AVM ist daran gescheitert.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Juergen L. schrieb:
> Hallo
> Meine Endstufe ist durchgebrannt und ich bin knapp bei Kasse.
> Ich habe noch eine Aaron Endstufe.

Die Nachbarn werden es zu schaetzen wissen. ;)

von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Ich mag auch Sarkasmus.

Welche Sicherung verwendet man an einem 400 Volt Ampere Trafo an der
Primärseite?
An diese Dioden habe ich gedacht. Geht das mit diesen Dioden?

https://www.reichelt.de/si-gleichrichterdiode-1200-v-30-a-to-220ac-dsi30-12a-p283889.html?&trstct=pol_4&nbc=1



Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Michael B. (laberkopp)


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Juergen L. schrieb:
> Welche Sicherung verwendet man an einem 400 Volt Ampere Trafo an der
> Primärseite?

Nimm 6.3A träge.

Eventuell ist eine Einschaltstrombegrenzung sinnvoll

https://www.ismet.de/transformatoren/produkt/esb/

von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Was kann ohne Einschaltstrombegrenzung passieren?
Die Endstufe schaltet verzögert ein.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Michael B. (laberkopp)


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Juergen L. schrieb:
> Was kann ohne Einschaltstrombegrenzung passieren

Die Haussicherung fliegt raus und die Gerätefeinsicherung.

von Juergen L. (j-link)


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Hallo
OK
https://www.reichelt.de/si-gleichrichterdiode-1200-v-30-a-to-220ac-dsi30-12a-p283889.html?&trstct=pol_4&nbc=1
Sind das die richtigen Dioden?

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Juergen L. schrieb:
> Sind das die richtigen Dioden?

Weden auch funktionieren, besser sind welche mit weniger Sperrspannung 
und damit i.a. verbunden weniger Durchlassverluste. Such mal nach 
Schottkydioden.
Ansonsten ist das alles irgendwie durch den Rücken in die Brust. Man 
kann mit ein wenig Bastelei auch die Endstufe direkt speisen, müsstest 
du mal messen mit welcher Spannung die  tatsächlich läuft.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Das ist die Anlage.
Das sind ein paar alte DDR-Style Pappen. Wenn man die
mit 2x 300Wrms befeuert, werden daraus Nebelmaschinen.

Vertrau mir, ich weiß wovon ich rede. Ich habe diese "Krankheit" nämlich 
auch, ich habe etliche KFZ-Basskisten und Subwoofer auf dem Gewissen und 
zuhause steht eine PA mit 2x 1,2kW. Aber das ist alles ein wenig größer 
als das Gerümpel auf den Bildern und wird von einer TA2402 versorgt. 
Nicht die beste Endstufe, aber Bumms hat sie. Eine QSC mit 
vergleichbarer Leistung hätte ich auch noch da.

von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Das mit dem DDR Pappen ist gut!
Die Bässe sind von Infinity. Im System halten die 400 Watt Sinus aus.
Der Mittel-Tieftöner ist von JBL. Der wird in 1000 Watt Pa-Anlagen 
verbaut.
Der Mittel-Hochtöner ist ein Magnetostat von fostex.
 Und die zwei Hochton Magnetostaten sind von Infinity.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Juergen L. schrieb:
> Meine Endstufe ist durchgebrannt

Juergen L. schrieb:
> Das ist die Anlage. Der AVM ist daran gescheitert.

Eigentlich ganz normale Komponenten. Wie bringt man die nur zum Defekt? 
Überhitzung? Zum Glück sind die Lautsprecher nicht beschädigt worden.

mfg

von Christian M. (likeme)


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Juergen L. schrieb:
> Das ist die Anlage. Der AVM ist daran gescheitert.

Ist das Gehäuse des LS hinten offen? Dann ist der Bass kurzgeschlossen! 
Er bläst nur Luft von hinten nach vorne und erzeugt keinen Druck.

2. Bändchenhoch und Mitteltöner arbeiten oft elektrostatisch also nicht 
8 Ohm.

: Bearbeitet durch User
von Juergen L. (j-link)


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Hallo

Die Magnetostaten laufen im geschlossenen Gehäuse.
Der Rest läuft in Bassreflex Gehäusen.
Das Bassgehäuse ist mir besonders gut gelungen. Habe ich aus 3 cm dicken 
Beton gegossen. Die weich aufgehängten Infinitys machen auch bei tiefen 
Frequenzen noch Druck.

Der AVM ist wahrscheinlich an Altersschwäche gestorben.

Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Juergen L. schrieb:
> Die Magnetostaten laufen im geschlossenen Gehäuse.

https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetostatischer_Lautsprecher

"Auf Grund der geringen Leiterlänge ist die Impedanz sehr niedrig (0,2 
Ohm bis max. 1 Ohm). Daher sind entweder spezielle High 
Current-Verstärker oder Transformatoren notwendig. Vergrößerungen der 
Impedanz sind durch die fehlenden Freiheitsgrade der Topologie (es gibt 
keine isolierenden Membranteile) sehr begrenzt. "

In den Magnetostaten steckt in der Regel immer ein Trafo zur 
Impedanz-Anpassung.

mfg

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Das Bassgehäuse ist mir besonders gut gelungen.
> Habe ich aus 3 cm dicken Beton gegossen.
Ja nee, is klar.

Was sind 10 Gitarristen bis zum Bauch in Beton?
-> Zu wenig Beton.

von Stefan W. (stefan_w234)


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> Ein zweimal 150 Watt Verstärker der auch 2 Ohm tauglich ist, ist  auch
> gebraucht sehr teuer.
> Ein China Böller geht da nicht!
>
> Mit freundlichen Grüßen Jürgen.

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen und/oder der TO es nicht hören 
will: für knapp über 300 Euro verkauft Thomann PA-Endstufen die 
problemlos in der Lage sind, aus deinen Infinitys den Magic Smoke 
entweichen zu lassen.

von Oliver S. (oliverso)


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Juergen L. schrieb:
> Ich habe noch eine Aaron Endstufe. Die ist aber zu schwach für meine
> Hifi-Anlage.

Für Zimmerlautstärke reichen 1-2 Watt, das schafft jede Endstufe. Für 
alles darüber hinaus passt "knapp bei Kasse" halt nicht zum Anspruch.

Oliver

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