Hallo Forum Admins, warum wurde mein vorheriger Bitrag, MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - kennt jamand Details? sofort gesperrt und auf den Beitrag Beitrag "Was war denn die letzten Stunden mit dem WebServer los?" verwiesen. Es gibt ja dort keine genaueren Erklärungen und Sinnvolle Antworten zum o.g. Vorfall. Markus
MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gesperrt?
:
Gesperrt durch Moderator
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Weil das für das Forum ein unangenehmes Thema ist. Dann wird das gesperrt oder gelöscht, so sieht hier Problemlösung aus. Gewöhn Dich dran!
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Markus W. schrieb: > warum wurde mein vorheriger Bitrag, Weil du den x-fachen thread zum selben Thema aufmachst. Wenn jeder, der Gestern Entzugserscheinungen hatte weil er nicht mal 12 Stunden ohne uC.net auskommt, dieselbe blöde Frage stellt, was meinst du, was das für einen Noise gibt. Irgendein Idiot hat halt ein DoS gegen uC.net gefahren, wohl so was wie Moby, der Minusvoterbot, oder sonstige geistig beschänkter Dummkopf. Jetzt wird halt jeder Zugriff beschränkt.
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Trotzdem seltsam, dass über dieses Thema keine Diskussion zugelassen wird, wird sofort im Keim erstickt.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Rainer Z. schrieb: > Trotzdem seltsam, dass über dieses Thema keine Diskussion zugelassen > wird, wird sofort im Keim erstickt. Willst du dem Täter noch extra Aufmerksamkeit bescheren? Er würde das wahrscheinlich genießen und sich zur Wiederholung animiert fühlen. Unerwünschtes Verhalten stellt man am besten durch Nicht-Beachtung ab.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Markus W. schrieb: > Es gibt ja dort keine genaueren Erklärungen und Sinnvolle Antworten > zum o.g. Vorfall. Doch findet sich dort: DOS - inkl. Grafik. Was genau möchtest Du denn noch hören?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Rainer Z. schrieb: > Trotzdem seltsam, dass über dieses Thema keine Diskussion > zugelassen wird, wird sofort im Keim erstickt. Was willst du diskutieren? Gibt eh schon 50 Beiträge dazu. Wie viele Kopien von "Forum blöd", "Moby blöd" und "Cloudflare blöd" brauchst du denn noch?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Steve van de Grens schrieb: > Willst du dem Täter noch extra Aufmerksamkeit bescheren? Er würde das > wahrscheinlich genießen und sich zur Wiederholung animiert fühlen. Das wäre sicher ein Grund für eine sehr häufig genutzte Seite wie Bahn.de oder Spiegel.de. Aber mikrocontroller.net? Der Angriff von gestern interessiert allenfalls uns Nutzern, sonst niemandem. Der Admin hat gestern eine interessante Grafik vom DoS geliefert. Darauf sieht man die exorbitant hohen Zugriffszahlen ab gestern Mittag. Davor war auf mikrocontroller.net verhältnismäßig wenig los.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Rainer Z. schrieb: > Davor war auf mikrocontroller.net verhältnismäßig wenig los. Immer noch überraschend viel.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
12 Stunden waren das? Was macht ihr bei Stromausfall?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Alexander schrieb: > 12 Stunden waren das? Was macht ihr bei Stromausfall? Wann hast Du das letzte Mal einen Stromausfall über 12 Stunden erlebt?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Steve van de Grens schrieb: > Unerwünschtes Verhalten stellt man am besten durch Nicht-Beachtung ab. Der Witz is jut MfG alterknacker
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
OT (weil On-Topic ja schon im letzten Thread alles gesagt worden ist): Oliver R. schrieb: > Wann hast Du das letzte Mal einen Stromausfall über 12 Stunden erlebt? Je nach Gegend ist der letzte größere Sturm mit Stromausfall noch nicht soo lange her. Hier sind’s sechs Jahre, dafür waren’s dann auch drei Tage.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
> Trotzdem seltsam, dass über dieses Thema keine Diskussion > zugelassen wird, wird sofort im Keim erstickt. Naja was willst auch groß über das Thema diskutieren. Höchstwahrscheinlich kriegst sowieso nicht raus, wer's war... Wie gesagt, ich wunder mich nur, daß sich irgendwer solche Mühe für ein Forum macht. Scheint ja ein bezahlter Angriff gewesen zu sein, 9 Stunden (glaub ich waren es) tagsüber (in Deutschland), keine Ahnung was sowas kostet.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Rainer Z. schrieb: > Das wäre sicher ein Grund für eine sehr häufig genutzte Seite wie > Bahn.de oder Spiegel.de. Aber mikrocontroller.net? Das mindestens einer hier einen besonderen Fetisch hat dürfte bekannt sein.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Steve van de Grens schrieb: > Fetisch Ich würde es Psychose nennen.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
J. S. schrieb: > Ich würde es Psychose nennen. nee, das sind Menschen welche unterschätzt werden.. ;-))
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
@Michael B. >Weil du den x-fachen thread zum selben Thema aufmachst. Nachdem ich heute wieder Zugriff auf das MCF hatte, habe ich schon nach möglichen Threads zum o.g. Thema Ausschau gehalten, aber zeitnah nichts gefunden. Zudem Zeigte die Forums-SW beim Thread-Erstellen nichts adäquates, siehe Anhang. @Oliver R. >12 Stunden waren das? Was macht ihr bei Stromausfall? Inverter aktivieren, bis die Akkus leer sind, danach Generator anschmeißen, sofern der Ausfall lokal ist und die LAN/WAN-Infrastruktur nicht lahm gelegt hat. Falls doch, dann die Funke einschalten und nach Gesprächs- partnern suchen, und falls das auch nicht klappt und keine Katastrophe im Anmarsch ist, ein Buch aus dem Regal holen und bei einem guten Wein, die Ruhe genießen - in dieser Reihenfolge. @Rainer Z. >Der Admin hat gestern eine interessante Grafik vom DoS geliefert. Darauf sieht man die exorbitant hohen Zugriffszahlen ab gestern Mittag. Davor war auf mikrocontroller.net verhältnismäßig wenig los. Diese habe ich nach dem Verweis zum zugehörigem Thread auch gefunden. Zuvor habe ich es aber nicht auf einen DDoS zurückgeführt, da ja noch andere Server bei mir nicht erreichbar waren und es auch noch nicht sind, wie ich schon bei meinem ersten Thread am Ende schrieb. ping download.opensuse.org PING download.opensuse.org (195.135.221.134) Timeout, >curl -v download.opensuse.org * Trying 195.135.221.134:80... * connect to 195.135.221.134 port 80 failed: Connection timed out * Failed to connect to download.opensuse.org port 80 after 133590 ms: Couldn't connect to server * Closing connection curl: (28) Failed to connect to download.opensuse.org port 80 after 133590 ms: Couldn't connect to server Timeout, Markus Ps.: Habe noch vergessen zu schreiben, dass es noch das EEVBlog Forum gibt, und das ist erreichbar. Somit kommt auch keine Langeweile auf!
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Markus W. schrieb: > Falls doch, dann die Funke einschalten und nach Gesprächs- > partnern suchen, Das ist nicht mehr zeitgemäß, heute hat man Starlink und postet den Stromausfall auf Twitter.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ich weiß garnicht was ihr habt.. das war noch gar kein richtiger Angriff. Wenn ich mir die Grafik so anschaue ist das bei 7M über den halben Tag noch Peanuts. Ich bin so nebenbei helfender Admin von einer nicht bekannten aber gut besuchten Seite.. da ist so 2 mal im Jahr Wordpress Flooding mit 250- 500.000/Stunde über sogar mehrere Tage ganz normal. Durch Nutzung diverser Plugins und auch eigener Filter, zusammen mit abgesprochenen Optimierungen mit dem Hosting Provider werden diese sogar immer flacher. Die gute alte DoS ibasiert ja auf nicht geschlossenen Verbindungen, während heutige Schad Server sogar genausoviele echte Requests produzieren.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
@Alexander Strlink und eine Stromquelle! Nur bei einem Blackout, flächendeckend, wird das nix mit auf Twitter posten. Und wer soll es dann lesen, wenn die anderen im Dunkel sitzen. Markus
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
> Das ist nicht mehr zeitgemäß, [..] postet den Stromausfall auf Twitter.
Das ist nicht mehr zeitgemäß, denn die Scheiße heißt jetzt X.
Kannste 'nen X dran machen!
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Philipp K. schrieb: > Ich weiß garnicht was ihr habt.. das war noch gar kein richtiger > Angriff. > Wenn ich mir die Grafik so anschaue ist das bei 7M über den halben Tag > noch Peanuts. Wenn Requests wegen Überlastung nicht mehr durchkommen, kommen auch keine DoS Requests mehr durch. Selbst wenn das Botnetz die 10-fache Menge raushauen könnte.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Kommt auch auf die Art des Angriffs an. Ich weiß nicht wogegen der Server gehärtet ist und wogegen er anfällig war, aber für sowas wie 'ne SlowLoris-Attacke braucht man nicht so viele Verbindungen.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Michael B. schrieb: > Wenn Requests wegen Überlastung nicht mehr durchkommen, kommen auch > keine DoS Requests mehr durch. Selbst wenn das Botnetz die 10-fache > Menge raushauen könnte. Ich meinte einfach nur das man so etwas nicht planen oder anweisen muss.. es ist leider teils die Regel. Dazu braucht man nichtmal 1000de Server oder ein Botnetz, Höchstens um die Herkunft zu verschleiern. Klar, wenn die Hardware oder Software nicht mehr liefern kann isses vorbei.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Wenn man sich die Verteilung der Herkunftsländer anschaut, dürfte es ein primär in den USA, aber trotzdem weltweit verteiltes Botnetz gewesen sein, evtl. sind die Abfragen teilweise über Proxies gelaufen, das weiß man immer nicht vollständig.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Mein Eindruck von dem Ganzen ist, dass bei Cloudflare nur schlechte Softwerker und scheinbar keine Netzwerkkundigen arbeiten. Mit einem recht einfachen "Rate-Limiter" auf Syn-Pakete, haette man den Traffic fuer den eigentlichen (unsichtbaren :) Zielhost soweit begrenzen koennen, dass es zu dieser "Stoerung" in diesem Aussmass gar nicht gekommen waere. Den oder die "Krachmacher" haette man mit z.B. verzoegerten Leerpaketen (delayed Zero-Size-Replies) auch gut beschaeftigen koennen. Die vorgelagerten Netzwerkstrukturen (Router) haette die dann naemlich auch mit ausgebremst. Aber man versucht eben alles auf "hoechsten" Durchsatz zu optimieren. Wen der eigentliche Zielhost den aber gar nicht schiafft... :) Statt dessen holen die (d00fen) Softwerker ihr eher schlecht funktionierendes Javascriptgedoens heraus.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Motopick schrieb: > nur schlechte > Softwerker und scheinbar keine Netzwerkkundigen arbeiten. > Mit einem recht einfachen "Rate-Limiter" auf Syn-Pakete, haette > man den Traffic fuer den eigentlichen (unsichtbaren :) Zielhost > soweit begrenzen koennen, dass es zu dieser "Stoerung" in diesem > Aussmass gar nicht gekommen waere. Der Einäugige hält sich für den Adler...
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
> Der Einäugige hält sich für den Adler...
Hast du noch etwas inhaltlich beizutragen?
Edith:
Auch Einaeugige sehen mehr als Blinde.
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Bei solchen Angriffen braucht man auch einen guten Support beim Server Provider oder Hoster. Teils passiert das sogar auch auf ganze Infrastrukturen.. das heisst es sind sogar mehrere Server/Hosting/Domains das Ziel das sogar der Support sich ein Bein ausreißen müsste um dem Herr zu werden. Da ist cloudflare eigentlich eine gute Idee. Man müsste ganze subnetze/IPs bei mehr als X Zugriffen blocken. Im Falle von Wordpress macht das Wordfence, rate-limiting, IP blacklisting sowie globales Spamlisting. Das funktioniert bei grösseren Sachen schon ganz gut wenn es nicht an der Performance liegt.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Das kannst Du je nach Art des Angriffs gleich wieder vergessen. Meistens greift man bei sowas nicht die spezielle Seite ansich an, sondern man greift den Server an (z.B. SlowLoris) oder dessen Infrastruktur (z.B. DNS amplification). Da muss der Server selbst gegen gehärtet sein, die Schwierigkeit dabei ist, daß keine regulären Anfragen durch Schutzmaßnahmen blockiert werden. Gegen Angriffe auf die Infrastruktur, also einfaches stupides Überlasten der Verbindungen z.B. durch ein Botnetz kannst mit einem einfachen Server nicht viel machen, da bräuchte man vorgelagerte Schutzmaßnahmen bzw. muss schauen wie der jeweilige Angriff aussieht und ob man ihn irgendwo hin ableiten oder filtern kann. Das ist wie ein Abnutzungskrieg, wo man einfach "nur" mit genug eigenen Mitteln durchhalten muss. Wenn man die nicht hat, dann wird der Angriff Erfolg haben. Der Angreifer ist da klar im Vorteil, weil die eigentlichen Angriffe nicht viel Ressourcen erfordern. Eine einzelne smarte LED-Lampe mit ESP8266 oder ESP32 kann hunderte SlowLoris-Angriffe gleichzeitig durchführen, wenn's sein muss auch über Proxies alle gegen ein einzelnes Ziel. Viel Spaß damit, ein paar solcher LED-Lampen als Botnetz und Dein Server ist hin. Daß solche Angriffe mehrere Domains treffen, ist gar nicht so selten, da auf einer physikalischen Maschine meistens eine ganze Stange von Domains betrieben wird. Ein erfolgreicher Angriff auf den Server erwischt dann alle von ihm gehosteten Domains.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
...oder es war eben nur ein Testballon um die eigenen Angriffsinfrastruktur zu testen/optimieren, .. für ein späteres Projekt. Die Antwort von Andreas "DoS" find ich etwas dürftig für ein Technikforum.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Markus W. schrieb: > Es gibt ja dort keine genaueren Erklärungen und Sinnvolle Antworten > zum o.g. Vorfall. Und? Was würde es ändern wenn die Neugier befriedigt ist? Wenn der Betreiber dazu schweigt wird er seine Gründe haben, das ist sein gutes Recht. Das mit der Grafik von Andreas im Nachbarthread ist doch auch schnell erklärt: im Minutentakt hat jeder probiert wieder Zugriff zu bekommen, bis es eben wieder geht. Wen das nun aus der Bahn wirft, der hat tatsächlich falsche Prioritäten im Leben gesetzt. Tja, und von wegen sensibler Daten und anderm BlahBlah: Das gehört zum Restrisiko wenn man das Internet nutzt. DerSchmied
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
C. D. schrieb: > Das mit der Grafik ist doch auch schnell erklärt: im Minutentakt hat > jeder probiert wieder Zugriff zu bekommen, bis es eben wieder geht. Na klar 🤣 700.000 Zugriffsversuche ununterbrochen? Aus Singapur? Aus Hong-Kong? Mach mal etwas weniger den Erklärbär. Der Betreiber sprach in seiner Erklärung zur Einführung des Anmeldezwangs von 100.000 Angemeldeten (incl. Karteileichen), Moderator Miller kürzlich von gut zehntausend.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Heinrich K. schrieb: > Na klar 🤣 > 700.000 Zugriffsversuche ununterbrochen? > Aus Singapur? Aus Hong-Kong? Laut der Grafik deutlich mehr (3.8 M) aus den USA. > Der Betreiber sprach in seiner Erklärung zur Einführung des > Anmeldezwangs von 100.000 Angemeldeten (incl. Karteileichen), Moderator > Miller kürzlich von gut zehntausend. Die Benutzerliste umfasst 3135 Seiten zu je 30 Einträgen. Lasse Dir die Summe ausrechnen.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Heinrich K. schrieb: > Na klar 🤣 > 700.000 Zugriffsversuche ununterbrochen? Och, und wenn schon, ich hab mir die Zahlen nicht so genau angeguckt. Ist auch einerlei ob es doppelt so viele waren oder nur die Hälfte, es ändert nichts am Ergebnis. Und wenn Andreas hier ein paar Brocken Information einstreut hat das Volk eben was zum draufrumkauen. Für seichte Gemüter genau das richtige. Ich persönlich laß mir auch nicht in die Karten schauen.
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Es muss sich schon um sehr seichte Gemüter handeln, die glauben, hinter den millionenfachen Zugriffsversuchen steckten ebensoviele Menschen. Die sich gleichzeitig und weltweit verabredet hätten, stundenlang erfolglos auf mc-net zugreifen zu wollen. Und dann alle gleichzeitig nach denselben Stunden ihre Zugriffsversuche schlagartig aufgeben. Ganz unabhängig von der jeweiligen Ortszeit. Sehr seichtes Gemütsdenken! Die aufgeführten Karteileichen enthalten auch jede Menge angemeldete Uraltaccounts, die sich einmal und nie wieder zu Wort gemeldet haben. Vor 3 oder 5 oder 18 Jahren. "Gezählt" bleiben sie trotzdem. Ausser von vernünftigen Leuten, wie dem Betreiber A. Schwarz oder dem Moderator L. Miller. Von Millionen sprachen beide noch nie.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Heinrich K. schrieb: > Sehr seichtes Gemütsdenken! Jo, ich gebe Dir ja recht, und ich hätte genauer hinsehen sollen bevor ich meinen Kommentar schrieb. Unumwunden. Die Grafik hat mich nicht sonderlich intressiert, ich hab sie tatsächlich nur als Informationsbrocken hingenommen weil von Andreas IRGENDEINE Reaktion erwartet wurde. Derlei Dinge geschehen Tag für Tag, und jetzt war eben dies Forum an der Reihe. Verschmerzlich, würde ich sagen. Für weit besorgniserregender halte ich, dass weit empfindlichere Bereiche genauso angreifbar (gemacht worden) sind, und hier entsteht der Eindruck ein paar Stunden ohne Forum geht Richtung Apokalypse. Daher die Sache mit den seichten Gemütern.
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
C. D. schrieb: > Verschmerzlich, würde ich sagen. Würde ich bei einem DoS auf ein non-Profit-Forum auch sagen. Ebendrum rätsele ich über die Motive des Angriffs. Denn der Aufwand ist nicht unerheblich für mehrere Millionen Aufrufe. Ein Testlauf für größere Vorhaben?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Markus W. schrieb: > Es gibt ja dort keine genaueren Erklärungen und Sinnvolle Antworten > zum o.g. Vorfall. Es gibt dort eine ausführliche und erschöpfende Erklärung vom Betreiber Andreas Schwarz, einen Beitrag mit dem Wort "DOS". Für Menschen, die wissen was ein Denial-of-Service-Angriff ist, reicht das als Erklärung vollkommen. Menschen, die es nicht wissen, finden im Internet massenhaft Erklärungen zum Thema, und wenn sie die nicht verstehen, dann nutzen weitere Erklärungen in einem Forum zweifellos auch nichts. Darüber hinaus hat Andreas Schwarz aber auch noch eine Grafik gepostet, die vermuten läßt, daß eher ein DDoS als ein DoS gewesen ist. Einige Vermutungen hinsichtlich eines DDoS, welche in dem verlinkten Thread geäußert werden -- zum Beispiel, daß man für sowas Geld in die Hand nehmen müßte -- sind zwar falsch, aber das ändert nichts am oben Gesagten.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ben B. schrieb: > Weil das für das Forum ein unangenehmes Thema ist. Warum sollte es? > Dann wird das > gesperrt oder gelöscht, so sieht hier Problemlösung aus. Gewöhn Dich > dran! Warum beschleicht mich in den letzten Monaten immer mehr das Gefühl, daß Du anderswo glücklicher wärest? Keine Ahnung, muß an mir liegen.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Rainer Z. schrieb: > Ein Testlauf für größere Vorhaben? Ich bin kein großer Freund von Verschwörungs-Theorien. Es wird mehr eine Mischung von allem Möglichen sein: Es gibt Leute, die werfen gern von der Brücke aus Steine auf die Autobahn. Manche zerkratzen gerne Lack von Autos, andere zünden Altkleidercontainer an, wieder andere haben Freude dran von der Tastatur aus Schaden anzurichten. Dann gibt es die politische Fraktion, wie die RAF in den 70ern/80ern um Bader, Meinhoff, Enslin, Grams... Mit der Tastatur geht das mittlerweile effektiver als mit der Knarre. Hinzu kommen nun auch wirtschaftliche Aspekte, wenn dem einen Konzern Milliarden flöten gehen, freut sich der andere über eben diesen Zuwachs. Die Urheber solcher Attacken sind nichts weiter als austauschbare Werkzeuge, und ja, das muss trainiert werden, man muss am Ball bleiben. Wie ich in meinem Beruf auch, Stillstand ist der Tod. Dies Forum hier ist weder politisch noch finanziell lukrativ, der Datenklau unattraktiv, also wird es entweder Langeweile gewesen sein, ein Testlauf, oder simpel Kollateral-Schaden. Einerlei, es ist vorbei, wir werden es nie erfahren.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Rainer Z. schrieb: > Trotzdem seltsam, dass über dieses Thema keine Diskussion zugelassen > wird, wird sofort im Keim erstickt. Was gibt es denn da zu diskutieren? Und was sollte das Ziel einer solchen Diskussion sein -- den oder die Randalierer noch mehr anzustacheln? Meine Güte... auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: könntest Du bitte(!!) in Zukunft wenigstens kurz nachdenken, bevor Du was schreibst?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ben B. schrieb: > Scheint ja ein bezahlter Angriff gewesen zu sein, 9 Stunden > (glaub ich waren es) tagsüber (in Deutschland), keine Ahnung was sowas > kostet. Nichts, null, nada, niente, nothing, rien, ничего. Sowas kostet gar nichts, wenn man weiß, wie. Und wer's nicht weiß, sollte nicht drüber spekulieren.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ein T. schrieb: > auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: könntest Du bitte(!!) in > Zukunft wenigstens kurz nachdenken, bevor Du was schreibst? Dünnes Eis, Ein T, dünnes Eis. DerSchmied
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Manfred P. schrieb: > Die Benutzerliste umfasst 3135 Seiten zu je 30 Einträgen. Lasse Dir die > Summe ausrechnen. 94050 im Kopf gerechnet, hat ganze 60 Sekunden gedauert. Verdammt.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ein T. schrieb: > den oder die Randalierer noch mehr anzustacheln? Du tust gerade so, als wenn wir - Du oder ich - irgendeinen nennenswerten Einfluss auf das Weltgeschehen hätten. Haben wir aber nicht. Mit der Gefahr eines DoS bzw. hier eher DDoS müssen der Betreiber der Website und die Forenmitglieder ebenso leben wie der Autofahrer, der jederzeit tödlich verunglücken kann. Dagegen ist er DDoS das kleinere Übel.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Markus W. schrieb: > PING download.opensuse.org (195.135.221.134) > Timeout, > >>curl -v download.opensuse.org > * Trying 195.135.221.134:80... Ein Traceroute auf die IP kommt bis zur 195.135.221.26, also anscheinend ins selbe KlasseC-Netz. Da liegt der Verdacht nahe, daß entweder ein Schwachkopf den ICMP-Traffic im Paketfilter verschluckt -- und so dämlich sind die Jungs bei OpenSuse sicher nicht -- oder daß der Host offline ist. Du bist also dem klassischen Fehlschluß "cum hoc ergo propter hoc" aufgesessen, wenn Du einen Zusammenhang mit anderen Dingen vermutest.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Philipp K. schrieb: > Ich weiß garnicht was ihr habt.. das war noch gar kein richtiger > Angriff. Richtig gut, den Spinner noch herauszufordern. > Ich bin so nebenbei helfender Admin von einer nicht bekannten aber gut > besuchten Seite.. da ist so 2 mal im Jahr Wordpress Flooding mit 250- > 500.000/Stunde über sogar mehrere Tage ganz normal. Sag' doch mal bitte den Domainnamen... :-)
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
> ...oder es war eben nur ein Testballon um die eigenen > Angriffsinfrastruktur zu testen/optimieren, .. für ein > späteres Projekt. Nö, glaube ich nicht. Dafür war's zu lange und ein anderes Ziel kann völlig andere Abwehrmaßnahmen nutzen, da wäre so ein "Test" nur bedingt aussagekräftig. >> Weil das für das Forum ein unangenehmes Thema ist. > Warum sollte es? Ausfälle/Nichtverfügbarkeit sind immer ein unangenehmes Thema. Es gibt genug Nutzer, die nicht weiter über sowas nachdenken und alle Schuld der getroffenen Webseite oder dem Serverbetreiber geben - und Schadenfreude ist bekanntlich die schönste Freude. Aber totschweigen ist meiner Ansicht der falsche Weg, mit sowas umzugehen. >> Dann wird das gesperrt oder gelöscht, so sieht hier Problemlösung >> aus. Gewöhn Dich dran! > Warum beschleicht mich in den letzten Monaten immer > mehr das Gefühl, daß Du anderswo glücklicher wärest? Sagen wir es mal so, ich wäre mit einer weniger sperr- und löschwütigen Moderation glücklicher. Oder mit einer Administration, die sich selbst Fehlschläge (z.B. beim Thema Bewertungsfunktion) eingesteht und brauchbare Handlungen unternimmt (bspw. den Mist deaktiviert, zumindest die Negativ-Seite, damit um das Thema endlich Ruhe herrscht). Mag ich hier jetzt nicht weiter diskutieren, aber ist doch nicht schlimm wenn man sowas mal probiert und es scheitert. Aber mit der Meinung bin ich definitiv nicht alleine und das ist nicht erst seit den letzten Monaten so. Und ja, mir ist schon klar, daß Du das jetzt wieder so verstehst, als sollte gar nichts mehr gesperrt oder gelöscht werden. Nimm bitte wenigstens zur Kenntnis, daß dem nicht so ist, sondern daß ich es nur nicht für ausgewogen halte. Weiter dringe ich bei Deiner Abneigung mir gegenüber sowieso nicht durch. > Sowas kostet gar nichts, wenn man weiß, wie. > Und wer's nicht weiß, sollte nicht drüber spekulieren. Prima, dann halte Dich raus. Oder wieso hast Du uns sonst nicht mit Deinem großartigen Wissen erleuchtet?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ein T. schrieb: > Richtig gut, den Spinner noch herauszufordern. Du bemühst Dich bereits nach Kräften.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Motopick schrieb: >> Der Einäugige hält sich für den Adler... > > Hast du noch etwas inhaltlich beizutragen? Das Sachlichste, das mir zu Deinem Unfug einfällt, ist leider "[X] Du hast überhaupt gar nichts verstanden". > Auch Einaeugige sehen mehr als Blinde. Ich glaube, mein Vorredner meinte ein Hühnerauge.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ein T. schrieb: > Ich glaube, mein Vorredner meinte ein Hühnerauge. Lasses, aus der Nummer kommst Du nicht mehr heraus. Du bist der einzige hier der sich mit Tritten ans Schienbein die Ehre zu retten sucht. DerSchmied
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Rainer Z. schrieb: > Ein T. schrieb: >> den oder die Randalierer noch mehr anzustacheln? > > Du tust gerade so, als wenn wir - Du oder ich - irgendeinen > nennenswerten Einfluss auf das Weltgeschehen hätten. Achsooo, jetzt geht es hier plötzlich um ein Weltgeschehen? Wenn irgendein Skriptkiddie sich die Mühe macht, hier mit einem DDoS herum zu randalieren, kannst Du Dein linkes Ei darauf verwetten, daß der oder die sich hinterher ebenso genüßlich wie haargenau anschauen, wie der Betreiber und die Nutzer dieses Forums auf seinen Schabernack reagieren. Und wenn das Ziel ist, hier Zwist und Unfrieden zu säen, dann sind es Andeutungen wir Deine ("trotzdem seltsam, daß zu diesem Thema keine Diskussion zugelassen wird") für solche Skriptkiddies ein Riesenerfolg und Motiv zum weitermachen. > Mit der Gefahr eines DoS bzw. hier eher DDoS müssen der Betreiber > der Website und die Forenmitglieder ebenso leben wie der Autofahrer, der > jederzeit tödlich verunglücken kann. Dagegen ist er DDoS das kleinere > Übel. Wie gesagt: erst denken, dann schreiben.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
C. D. schrieb: > Lasses, aus der Nummer kommst Du nicht mehr heraus. Du bist der einzige > hier der sich mit Tritten ans Schienbein die Ehre zu retten sucht. Weißt Du, für mich ist vieles von dem Unsinn, den ich hier im Thread lese, ähnlich übel wie hier sonst nur Parallelschaltungen von LEDs. Ansonsten muß ich mich bei "Tritten ans Schienbein" auf Deine Expertise verlassen.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
> von dem Unsinn, den ich hier im Thread lese Du haelst also "rate limiting" fuer Unsinn? Oder "Parallelschaltungen von LEDs"? Letzteres macht dir jede chinesische Billigtaschenlampe vor. Ersteres scheint bei anderen nicht so unbekannt zu sein: > Da ist cloudflare eigentlich eine gute Idee. Man müsste ganze > subnetze/IPs bei mehr als X Zugriffen blocken. Im Falle von Wordpress > macht das Wordfence, rate-limiting, IP blacklisting sowie globales > Spamlisting. Du beklagst mangelnde Kompetenz bei anderen, lieferst aber in keinem deiner Beitraege sachbezogene Aussagen. Da faellt mir nur der Hamburger Innensenator dazu ein. Fuer ein paar andere "freundliche" Mitforisten auch. Ich werde meine Zeit nicht mit dem weiteren Mitlesen hier verschwenden.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Motopick schrieb: > Ich werde meine Zeit nicht mit dem weiteren Mitlesen hier verschwenden. Besser wäre für das Forum, wenn du auch das Schreiben einstellen würdest. Vielen Dank.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Motopick schrieb: > Du haelst also "rate limiting" fuer Unsinn? Nein, grundsätzlich nicht, aber gegen großangelegte DDoS-Angriffe helfen sie leider nicht wirksam -- im Gegenteil. > Oder "Parallelschaltungen von LEDs"? > Letzteres macht dir jede chinesische Billigtaschenlampe vor. Möglicherweise haben viele Produkte aus chinesischer Fertigung deswegen so einen, nunja, "guten" Ruf. > Ersteres scheint bei anderen nicht so unbekannt zu sein: >> Da ist cloudflare eigentlich eine gute Idee. Man müsste ganze >> subnetze/IPs bei mehr als X Zugriffen blocken. Im Falle von Wordpress >> macht das Wordfence, rate-limiting, IP blacklisting sowie globales >> Spamlisting. Ein Denial-of-Service-Angriff zielt darauf ab, die legitime Nutzung eines Dienstes zu (zer)stören, indem dessen Ressourcen erschöpft werden. Und Du möchtest dem begegnen, indem Du die Ressourcen noch weiter verknappst? Einem Angreifer ist es vollkommen gleichgültig, warum der Dienst verweigert wird. Dem geht es nur darum, daß er verweigert wird -- egal, ob das wegen seiner Angriffe oder aufgrund Deiner Gegenmaßnahmen geschieht. Darüber hinaus mußt Du für die Maßnahmen, die Du vorschlägst, ersteinmal den legitimen Datenverkehr sauber vom böswilligen unterscheiden. Viel Glück... Cloudflare und ähnliche Dienstleister hingegen machen das recht intelligent mit einer verteilten Technik, von der die Anwender normalerweise nicht viel mitbekommen. Die hier bitterlich bemäkelten JavaScript-Tests sind dabei nur die letzte Bastion im "under attack" Modus [1]. Darüber hinaus ist das Kind schon in den Brunnen gefallen, wenn der Traffic eines DDoS beim Hostingprovider ankommt. Gegen die Saturierung von Netzwerken helfen Deine Gegenmaßnahmen nämlich auch nichts. [1] https://developers.cloudflare.com/fundamentals/reference/under-attack-mode/ > Du beklagst mangelnde Kompetenz bei anderen, lieferst aber > in keinem deiner Beitraege sachbezogene Aussagen. Nein, das mache ich absichtlich nicht. Ich möchte nämlich niemand auf dumme Ideen bringen und auch unserem Randalierer keine Ratschläge dazu geben, wie seine Randale noch "effizienter" werden könnte, und ich mag auch keinerlei Beihilfe zu Straftaten leisten. Sorry, aber da bin ich ein bisschen eigen. > Ich werde meine Zeit nicht mit dem weiteren Mitlesen hier verschwenden. Ach, das Lesen war ja nicht das Problem.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Oliver R. schrieb: > Wann hast Du das letzte Mal einen Stromausfall über 12 Stunden erlebt? ich nicht aber in den Nachrichten https://www.deutschlandfunkkultur.de/ein-jahr-blackout-in-berlin-koepenick-passiert-halt-100.html
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ein T. schrieb: > Darüber hinaus mußt Du für die Maßnahmen, die Du vorschlägst, ersteinmal > den legitimen Datenverkehr sauber vom böswilligen unterscheiden. Viel > Glück... Ja ganz einfach.. das habe ich in 5 Minuten mit nem Grep auf die Log-Dateien erledigt(oder mit nem Dreizeiler in PHP integriert, macht Wordfence aber auch automatisch). 50000 Aufrufe pro IP in nen paar minuten sind dann halt zuviel. Wenn die Dos Attacke zum Beispiel bei Wordpress auf einfaches Request Flooding aufsetzt, also zu sehr gehäufte normale Seitenaufrufe die die HW in die Knie zwingen. Das ist bei uns eher die Regel. Irgendwann wird das Netzwerk zum Flaschenhals. Dann ist es schon ein unterschied ob man direkt bei PHP in der ersten Zeile aussteigt bzw. in der htaccess dynamisches Blacklisting nutzt. anstatt das ganze Wordpress System die Seite generiert und dazu noch z.B. 2MB Medien nachlädt. So ein echtes Syn-Flooding oder was auch immer habe ich schon Jahre nicht mehr gesehen. Das war kein Tipp, das war nur eigene Erfahrung. Unsere Seite ist ab und zu im öffentlich rechtlichen.. einen besseren Test gibts nicht LOL :D da bringt das Rate-Limiting abhilfe.
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ein T. schrieb: > Nein, das mache ich absichtlich nicht. Ich möchte nämlich niemand auf > dumme Ideen bringen und auch unserem Randalierer keine Ratschläge dazu > geben Gut so
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ben B. schrieb: > Sagen wir es mal so, ich wäre mit einer weniger sperr- und löschwütigen > Moderation glücklicher. Die Moderation hier ist seeehr lax, vieles von Diskussionen hier würde anderswo sofort gelöscht/verwarnt/gebannt werden.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ein T. schrieb: > Möglicherweise haben viele Produkte aus chinesischer Fertigung deswegen > so einen, nunja, "guten" Ruf. Keine Sorge, direkte Parallelschaltung von LEDs können auch hochbezahlte deutsche Entwickler, mit entsprechenden Ausfallraten, man erinnere sich an LED Rückleuchten hochpreisiger Luxuslimousinen, überall arbeiten Honks wie Motopick.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Keinen Interessierts, aber jeder muss mitdiskutieren. MfG alterknacker
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Philipp K. schrieb: > Ein T. schrieb: >> Darüber hinaus mußt Du für die Maßnahmen, die Du vorschlägst, ersteinmal >> den legitimen Datenverkehr sauber vom böswilligen unterscheiden. Viel >> Glück... > > Ja ganz einfach.. das habe ich in 5 Minuten mit nem Grep auf die > Log-Dateien erledigt(oder mit nem Dreizeiler in PHP integriert, macht > Wordfence aber auch automatisch). 50000 Aufrufe pro IP in nen paar > minuten sind dann halt zuviel. Das ist ja gerade der Punkt, Herr Hobby-Admin: bei einem *D*DoS gibt es keine "50000 Aufrufe pro IP", sondern nur je einen Aufruf von 50.000 IPs. Da kannst Du dann mit grep(1), sort(1) und uniq(1) herumbasteln so viel Du magst. BTDT. > Wenn die Dos Attacke zum Beispiel bei Wordpress auf einfaches Request > Flooding aufsetzt, also zu sehr gehäufte normale Seitenaufrufe die die > HW in die Knie zwingen. Das ist bei uns eher die Regel. Irgendwann wird > das Netzwerk zum Flaschenhals. Ach nein, wirklich? Und gegen die Saturierung Deiner Netzwerkschnittstellen helfen dann Dein Wunderplugin oder der Paketfilter? > Dann ist es schon ein unterschied ob man direkt bei PHP in der ersten > Zeile aussteigt bzw. in der htaccess dynamisches Blacklisting nutzt. > anstatt das ganze Wordpress System die Seite generiert und dazu noch > z.B. 2MB Medien nachlädt. Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: sobald der Traffic des DDoS beim Zielhost ankommt, ist es zu spät. Im Idealfall sollte er sogar nicht einmal beim Perimeter des Hostingprovider ankommen. > So ein echtes Syn-Flooding oder was auch immer habe ich schon Jahre > nicht mehr gesehen. Davon rede ich ja auch gar nicht. > Das war kein Tipp, das war nur eigene Erfahrung. Unsere Seite ist ab und > zu im öffentlich rechtlichen.. besseres Proof of Concept geht nicht > LOL :D da bringt das Rate-Limiting abhilfe. Dann leistet das Rate-Limiting insofern Abhilfe, als es verhindert, daß die Ressourcen Eures Servers durch legitimen Traffic saturiert werden. Aber ein DDoS-Angriff ist etwas vollkommen anderes als "to heise".
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Al. K. schrieb: > Keinen Interessierts, aber jeder muss mitdiskutieren. Et tu, Brute?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Eigentlich wollte ich ja auf der Linux-Kiste bleiben, und von da posten. Bis ich aber den ganzen Passwort-Trallalla hinter mich gebracht habe, da ist ein passender Thread zum Ausfall wohl auch schon wieder gesperrt. So, Senf: die Uhrzeit ging also von 12 - 21 Uhr Freitags. Die Usa sind 6 Stunden zurück, d.h. Angriff (so grob) von 6am bis 3pm. Was kann man daraus schließen? Naja, das müffelt doch nach POC - oder eben nach einer Demo. Das Forum ist auch im englischsprachigen Bereich gut bekannt, und dass mit Freitag üblicherweise der Donnerstag + Freitag-Vormittag gemeint sein könnte, vermutlich auch. Freitag-Nachmittag also nicht mehr viel los. Oder nicht mehr ganz soviel. Wäre doch ein guter Zeitpunkt ein paar Uni-Rechner zu starten. Und wer die großen Unis kennt, der kennt auch die (netten) Möglichkeiten da.
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ein T. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Keinen Interessierts, aber jeder muss mitdiskutieren. > > Et tu, Brute? Besser kann man dieses Forum nicht beschreiben.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ich bin kein Fan von Cloudflare. Was mich daher jetzt nach dem Ausfall interessieren würde, hat es was gebracht? War es das wert?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Hallo Daniel A. schrieb: > Ich bin kein Fan von Cloudflare. Was mich daher jetzt nach dem Ausfall > interessieren würde, hat es was gebracht? War es das wert? Leider wird über den genauen Softwaretechnischen Hintergrund ein Geheimnis gemacht, dabei wären Details gerade für die Nutzer dieses Forums von hohen Interesse - und zwar "einfach so" weil man es Wissen will... Das verstehen die Verantwortlichen aber nicht bzw. lassen jede Offenheit vermissen,leider aber ganz und gar nicht wenn es um Darstellung von Werbung geht - Klicks und Geld - der Nutzer werden (indirekt aber ohne Nutzer auch keine Auftraggeber für Werbung) gerne genommen - da könnte man sich sehr gene mal geschlossen (keine Werbung) halten. Was hat es gebracht, war es das wert? Ich nehme an du beziehst die auf die Angreifer (Betreiber des Bot Netzes)? Wahrscheinlich war "unser" Forum nur ein Beifang - es stand in irgendeiner Ellenlanger Liste (die sich nie ein Mensch auf Sinnhaftigkeit der Einträge angesehen hat) und war diesmal halt mit dabei. Wir wenigen Leute und der finanzielle Wert sind von keinerlei Interesse. Unwahrscheinlicher aber vorstellbar: Da hatte Jemand (eine Gruppe) Spaß daran seine Mitmenschen zu Ärgern - so eine Art Versammlung von Supertrollen (obwohl die wollen ja eine persönliche Rückmeldung?) Geld oder Erpressung wird wohl nicht gezielt dahinterstehen - denn ehrlich: Reich wird der Inhaber und Betreiber nicht mit der Seite (allein) werden - wir werden zu allergrößten Teil niemals irgendwelche Beiträge zur Nutzung des Forums zahlen falls der Betreiber mal durchdrehen und gierig werden sollte (Also ist die Seite nicht mal eine potentielle Geldquelle via Erpressung gegen den Betreiber) Und sein wir ehrlich: Foren sterben aus - wir sind hier zum großen Teil mehr oder weniger alte Männer die froh sind das es ein System gibt das vor mehr als 20 Jahren auch schon so aussah wie es jetzt immer noch aussieht. Selbst beim deutlich im abstieg befindlichen Facebook, einen Autoforum, einer Pöhrnseite usw. ist wesentlich mehr herauszuholen als bei unseren kleinen Nischenprodukt, würden es nennenswert viele Bemerken und ein finanzieller Schaden (Erpressungsmöglichkeit) entstehen.
:
Bearbeitet durch User
Beitrag #7539317 wurde vom Autor gelöscht.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ob es vielleicht geplant war zu testen, kann nicht gänzlich ausgeschlossen werden. Ansonsten sei noch auf die Vorschriften zu Meldung von solchen Vorkommnissen verwiesen. Das sollte der Chefadmin wissen, was darunter fällt.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Dieter D. schrieb: > Ansonsten sei noch auf die Vorschriften zu > Meldung von solchen Vorkommnissen verwiesen. Oha... dann kannst Du sicherlich Links zu diesen Vorschriften beitragen.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
> Die Moderation hier ist seeehr lax, vieles von Diskussionen > hier würde anderswo sofort gelöscht/verwarnt/gebannt werden. Das trifft nur für einen einzigen Punkt zu - und das sind die Diskussionen über die Administration/Moderation ansich. Da ist man woanders weit weniger kritikfähig, das muss man µC.net lassen. Ob das auch praktisch was bringt, ist eine andere Frage. > Was mich daher jetzt nach dem Ausfall > interessieren würde, hat es was gebracht? Ganz offensichtlich nicht, ich würde den Angriff als hochgradig erfolgreich einstufen.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ben B. schrieb: > Das trifft nur für einen einzigen Punkt zu - und das sind die > Diskussionen über die Administration/Moderation ansich. Du bist wohl nicht in anderen Foren unterwegs, scheint mir. Mir fallen hier einige ein, die anderswo längst Hausverbot erhalten hätten.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Hallo Some O. schrieb: > Du bist wohl nicht in anderen Foren unterwegs, scheint mir. Mir fallen > hier einige ein, die anderswo längst Hausverbot erhalten hätten. So ist es - leider... Wobei Hausverbot dann doch eher selten ist, sondern es werden ganze Threads (meist die interessantesten...) kommentarlos zu gemacht, ein Moderator schmeißt bei bestimmten Themen, die aber ins entsprechende Forum passen, direkt mit Warnungen oder sogar Drohungen um sich,usw. Wichtige und interessante Themenbereiche (oft wenn es um Preise und Händler geht) werden in so manchen Foren schon in den Nutzungsbedingungen ausgeschlossen Als nur ein Beispiel: Wer auch an der "großen" (echten) Eisenbahn interessiert ist wird "das" deutschsprachige Forum dazu kennen...-da Dreht sich die Scheibe ;-) um die große und echte Bahn die nun mal nicht nur aus Technik und Signalen besteht... Wehe es geht um Streiks und Lohnforderungen (die nun mal seid immer zum Eisenbahnwesen dazu gehören), um Vorfälle zwischen Personal und Kunden, Verschmutzung (z.B. Graffiti), Selbstmorden durch (mittels) der Eisenbahn usw. Ganz schnell wird der Thread zugemacht oder verschwindet komplett, Bilder zu den Themen gehen sowieso nicht(und nein ich spreche jetzt nicht von "Unfallbildern" mit Personenschaden, es fängt schon bei der Abbildung der Realität - Grafittibemahlung-, Nummernschilder von im Bild sichtbaren Staßenahrzeugen, erkennbaren Gesichtern ... an) - keine Konfrontation, keine meist gar nicht so extremen Meinungsäußerungen, bloß kein sichtbarer Konflikt zwischen Radikal anders denkenden,... Eine schöne Modell- und Museumsbahnwelt projiziert auf die "echte" Bahn ist da erwünscht, aber zum Glück klappt es dank der Nutzer dann doch nicht 100%... Nein den Forum hier kann man so manches vorwerfen (Suchfunktion, veralteter Auftritt, komische umständliche Funktionalitäten,...) aber gelöscht wird nur dann wenn es wirklich sehr schlimm wird (wahrscheinlich sogar im juristischen Sinn) und das fast sind nahezu immer nur einzelne Beiträge. Ganze Threads verschwinden im Gegensatz zu leider so ziemlich allen deutschsprachigen Foren welche jeweils "das" eine, bekannte Forum sind, so gut wie nie.
:
Bearbeitet durch User
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Dieterich schrieb: > Was hat es gebracht, war es das wert? > > Ich nehme an du beziehst die auf die Angreifer (Betreiber des Bot > Netzes)? Nö, auf die Nutzung von Cloudflare. Ist die Verfügbarkeit damit besser geworden als ohne, oder konnte man dank Cloudflare was dagegen machen? Oder war es herausgeschmissenes Geld?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Naja... Bahnforum. Da sind natürlich Streiks und andere Fahrgastprobleme, sowie "Unfälle" mit Personenschaden diese unliebsamen Themen, mit denen sich niemand beschäftigen möchte. Teils kann ich es verstehen (weil ein Fahrgast, der in einem Forum über die Bahn seinen ..äh.. Dampf ablässt, sowieso nicht zufriedenzustellen ist). Dazu sind Bahnbedienstete manchmal sehr "komisch drauf", bzw. sie regen sich über Kleinigkeiten auf, insbesondere wenn es um ihr Regelwerk geht, welches wahrscheinlich morgens dreimal komplett runtergebetet werden muss oder so. Da streitet man sich dann um sowas wie daß Weichen gelegt und nicht gestellt werden... ehrlich, mit sowas kannst du in diesem Forum Seiten füllen. Oder wehe man macht mal einen Witz über die Bahn, ohje, da muss man Angst haben, daß gleich 300 Fäuste aus dem Bildschirm herausploppen und Dir ans Leder wollen. So verklemmt sind nicht mal Piloten, obwohl die in ihren Witzen oft selber sterben. Das und leider die Selbstmörder waren das, was mich von einer Karriere als Triebfahrzeugführer abgehalten hat, obwohl ich den Job sehr gerne gemacht hätte. Es gibt da draußen aber keinen altgedienten Tf, der den Job bis zur Rente gemacht hat und in dieser Zeit nicht mindestens drei Selbstmörder überfahren hat. Es gibt Erzählungen, wonach manche ihren ersten schon während der Ausbildungsfahrten erwischt haben. Das Schlimme dabei, man muss den Zug sichern (Streckensperrung, Warnung/Nothalt anderer Züge usw. mal außen vor) und aussteigen, nachsehen ob noch was zu retten ist... Spoiler: wenn jemand von einer schnell fahrenden Lok erwischt wird, ist da nichts mehr zu retten weil's unter der Lok aussieht, als wäre 'ne Familienpackung Grillfleisch explodiert - und das soll die harmlosere Variante sein, wenn die Person noch weitgehend "in einem Stück" im Gleis liegt oder vorne an der Lok klebt, soll das deutlich schwerer zu verkraften sein. Aber wenn man nicht nachsieht, wird man wegen unterlassener Hilfeleistung verknackt. Im Schnitt soll das jedem aktiven Tf etwa alle zehn Jahre passieren, so häufig ist das leider und viele sind danach nicht mehr diensttauglich, müssen ihren Job wechseln. Das Thema wird in den Medien oft totgeschwiegen, um möglichst wenig Nachahmer zu haben... ob's was bringt wage ich zu bezweifeln. Ich konnte für mich nicht einschätzen, wie gut ich damit klarkommen würde wenn der Fall irgendwann real eintritt, ob ich danach weiter Zug fahren kann oder nicht... habe mich dann dagegen entschieden, so bleibt es wenigstens eine schöne Vorstellung über diesen Beruf. Was den Verpixelungswahn bei Bildern angeht weiß ich sowieso nicht. Ich glaube, da ist die Rechtssprechung wohl mal wieder deutlich übers Ziel hinausgeschossen. Ich finde, wenn ich in die Öffentlichkeit gehe, insbesondere auf Plätze, die Anlaufpunkt für viele Menschen sind (wie z.B. Bahnhöfe), dann muss ich auch damit rechnen, auf irgendwelchen Fotos zu landen. Solange ich nicht der Mittelpunkt bin bzw. irgendwer Aufnahmen extra von mir macht, aus welchem Grund auch immer, ist mir das doch egal. Alles andere ist gegen gesunden Menschenverstand. Oder bei meinem Auto - wenn ich damit durch die Gegend fahre, kann jeder mein Kennzeichen sehen. Mich stört es nicht im Geringsten, wenn das auf irgendwelchen Fotos oder Dashcam-Aufnahmen landet... nicht mal wenn die hinterher im Internet veröffentlicht werden und ich fahre da halt 'ne Weile vor der Dashcam rum. Irgendwann bringt irgendjemand noch einen Chip raus, der Neugeborenen in die Augen implantiert wird, so daß sie andere Menschen auf Bahnhöfen oder Nummernschilder von Autos nur noch verpixelt sehen können. Nur Polizisten bekommen einen Freischaltcode, mit denen das für die Dauer ihres Dienstes deaktiviert werden kann.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Some O. schrieb: > Du bist wohl nicht in anderen Foren unterwegs, scheint mir. Mir fallen > hier einige ein, die anderswo längst Hausverbot erhalten hätten. Ich ich ich! auf motor-talk.de weil ich mich über Zensur aufgeregt und die Moderation als faschistisch bezeichnet habe auf e-klasse-forum.de weil ich einem Moderator einen Dislike gegeben habe (hatte mich in die Moderation eingemischt)
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
> auf e-klasse-forum.de weil ich einem Moderator einen Dislike > gegeben habe (hatte mich in die Moderation eingemischt) Das wäre nur S-Klasse-Fahrern erlaubt gewesen. ;) > die Moderation als faschistisch bezeichnet Naja, das kann man dann aber auch verstehen, oder?
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Hallo Ben B. schrieb: > Naja, das kann man dann aber auch verstehen, oder? Eigentlich ja, aber leider musste ich feststellen, dass auch durchaus ältere Leute scheinbar nicht wissen, was ein Faschist und Faschismus ist. Für so einige ist (bedauerlicherweise) "Faschist" zu einer generellen Bezeichnung für Leute geworden, die eine deutliche andre Meinung als man selbst hat. Wenn diese Meinung sich dann auch noch verbreitet und z.B. Auswirkung auf Gesetze und das Alltagsleben hat - meist aus der Ecke der recht jungen und oder wohlhabenden Bevölkerung kommend (gerade Umwelt- und Verkehrsthemen) dann wird gerne (und falsch - verharmlosend) von Faschist geredet. Daher würde ich auch den unbekannten Moderator empfehlen, das zu berücksichtigen, weil eine erklecklicher Teil der Bevölkerung (und bei weiten nicht nur die Jugend) keine Ahnung hat, was Faschisten und Faschismus wirklich ist...
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ich hatte mich auf die Unterdrückung der Meinungsfreiheit bezogen, und der Begriff ist umgangssprachlich ganz gut definiert. https://de.wikipedia.org/wiki/faschistoid
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Und trotzdem kann man es verstehen, wenn jemand nicht so gerne als Faschist bezeichnet wird und sich in der Folge eher wenig mit Dir rumärgern möchte.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Bla bla bla klar wäre es richtig gewesen den Beitrag zu löschen, aber nicht diese Machtdemonstration/ sofortiges Hausverbot (bin selbst Mod). Immerhin wurde ich zuerst als Nazi bezeichnet, weil ich von meinen persönlichen Erfahrungen mit der albanischen Automafia berichtet und den "Tipp" gegeben hatte, Gebrauchtwagen nur bei "Privatpersonen mit deutschem Personalausweis" zu kaufen. Meine Verteidigung dass ich doch aber gar kein Nazi sei wurde dann gelöscht, worauf ich wörtlich sagte da sieht man wer hier die wahren Faschisten sind. Gut Maul bisschen zu weit aufgerissen, das wars dann. Passiert mir öfter.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Der eine berichtet von seinem möglicherweise zu erleidenden Trauma, nicht Lokführer geworden zu sein, weil sich doch mal jemand vor den Zug werfen könnte. Dass er "im Bahnforum" sich nicht darüber auskotzen darf. Über seine explodierten Grillfleischpackungen unter den Zügen. Dass die Bahn nicht will, dass er seine - nie erlittenen - psychischen Leiden DORT ausbreitet. Daher breitet er seinen Scheisss hier aus. Hauptsache, er hat sich hier ausgeschissen. Der Hirnpfurz musste einfach raus, egal wo, dann halt hier. mc-net muss "das" doch interessieren! Vor allem, daß er's auf "Deutsche Bahn" nicht posten durfte. Zensur! Zensur! Der andere schert alle Albaner über seinen Kamm. Alle gleich. Auch eine ganz wichtige "Info" für mc-net.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Ich finde Ben ganz unterhaltsam mit seiner Berliner Schnauze. Ob einem Selbstmörder zu nahe gehen, ist wohl ein persönliches Ding. Mir hat eine geplatzte Frau als Jugendlicher nicht geschadet. Da konnte ich mich dann längere Zeit mit der Berechnung ihrer Flugzeit auf meinem ersten programmierbaren Taschenrechner beschäftigen. Hat in Physik und Mathe einen Schub gebracht. Andere behaupten, ich wäre gestört 😊 Bleibt so wie ihr seid!
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Dieterich schrieb: > ein > Moderator schmeißt bei bestimmten Themen, die aber ins entsprechende > Forum passen, direkt mit Warnungen oder sogar Drohungen um sich,usw. Soso...
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Dieter D. schrieb: > Ansonsten sei noch auf die Vorschriften zu Meldung von solchen > Vorkommnissen verwiesen. Das sollte der Chefadmin wissen, was darunter > fällt. Der hier glaubt wahrscheinlich, daß der Forenbetreiber "bei ihm" Vollzugsmeldung zu machen hat.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Dieterich schrieb: > Eine schöne Modell- und Museumsbahnwelt projiziert auf die "echte" Bahn > ist da erwünscht, aber zum Glück klappt es dank der Nutzer dann doch > nicht 100%... Das ist ein richtig guter, treffender Satz. Ich habe noch ein anderes (Denk-)Beispiel, das hatte ich aus Taubenausstellungen übernommen. Preisträger(Tauben) sollen ja eher gut aussehen, und weniger besonders gesund sein, oder besonders gut fliegen. Menschliche Vorstellungswelten vs Natur und Vielfalt. Statistischer Durchschnitt vs Ideal vs Funktional usw. wird hier auch viel besser verstanden als anderswo. Diese (eingeschränkte) Idealwelt macht sich draußen breit. Nichteinmal mehr Gänseblümchen oder Löwenzahn dürfen blühen. (nur als ein Beispiel von vielen zu dem oben zitierten Satz. Gibt es da nicht auch eine positive Seite? Naja, der Lärm hat definitiv abgenommen. Das fing schon vor ein paar Jahren an, als die Nachtfahrzeuge wesentlich leiser wurden. Oder die alten VW-Busse entgültiger Schrott. Irgendwie so. Das gute an der Woke-Welt ist ja auch, dass man mal wieder drüber reden kann, oder Witze machen. Hatte doch der Anfang des Jahres der Metzger Marc der einen guten Witz drüber gemacht ;) https://www.youtube.com/watch?v=EubBF6mTYYs
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Naja, ein Laberer über ne halbe Stunde.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Heinrich K. schrieb: > Der andere schert alle Albaner über seinen Kamm. Alle gleich. Ich meinte tatsächlich albanische Automafia. Fahrzeugbrief war auf einen 9-jährigen ausgestellt. Und rechtlich war niemand volljähriges zu greifen, da kein Wohnsitz in der BRD. Deswegen: Immer Ausweis kontrollieren ob mit Fzg Brief bzw. Kaufvertrag übereinstimmt. Gut das wir drüber geredet haben, fühle mich gleich viel besser.
Re: MC-Forum gestern den ganzen tag nicht erreichbar - Warum wurde mein vorhergehender Beitrag gespe
Nachdem nun alles zum Threadthema und den Rest der Welt erörtert wurde und der Threaderöffner sich schon länger nicht weiter beteiligt, kann hier wohl getrost abgeschlossen werden. Näheres gibt es sowieso nur von Andreas. Von daher war dieser Thread von Beginn an vollkommen sinnfrei.
:
Bearbeitet durch Moderator