Ltv 824 invertierter Ausgang

[Thomas K. (thomas_k943)]

Moin zusammen,
ich versuche schon seit einiger Zeit einen Opto Koppler Ltv 824 dazu
zu bringen, dass dieser am Ausgang invertiert.
Leider funktioniert das überhaupt mit diesem Typ, oder soll ich statt
dessen den ltv 817 verwenden?
Und wenn ja wie.?
Eingangsseitig wird am 824 ein Gleichrichter verbaut da hier eine
Digitale Gleisspannung anliegt.
Am Opto Eingang liegt eine Wechselspannung an.
Somit leuchten beide LED´s abwechselnd. Ist das Ausschlag gebend?
Beste Grüße
und Danke
Thomas

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Das Datenblatt vom Hersteller:
https://optoelectronics.liteon.com/upload/download/DS-70-96-0013/LTV-8X4%20series%20201509.pdf

> am Ausgang invertiert
das kann man nur durch die Beschaltung des Ausgangs ändern, statt 
pull-up-Widerstand einen nach Gnd.

[Michael B. (laberkopp)]

Thomas K. schrieb:
> dass dieser am Ausgang invertiert.

Ausgang low wenn LED leuchtet

          VCC
           |
           R
  +-----+  |
--|A   C|--+-- Ausgang
  |     |
--|K   E|--+
  +-----+  |
          GND

Ausgang high wenn LED leuchtet

          VCC
  +-----+  |
--|A   C|--+
  |     |
--|K   E|--+-- Ausgang
  +-----+  |
           R
           |
          GND

Thomas K. schrieb:
> Eingangsseitig wird am 824 ein Gleichrichter verbaut da hier eine
> Digitale Gleisspannung anliegt.

Einweggleichrichter oder Brückengleichrichter ?

Beim Brückengleichrichter leuchtet die LED egal ob LTV824 oder LTV817 
halt immer wenn Spannung egal welcher Polarität anliegt.

Beim Einweggleichrichter würde sie bei beiden nur leuchten, wenn sie in 
der richtigen Polarität anliegt.

Der Gleichrichter macht also nur Probleme. Wenn du wissen willst, ob auf 
dem Gleis überhaupt eine Spannung anliegt, ist der LTV824 mit einem 
Vorwiderstand ohne Gleichrichter richtig.

Willst du das codierte Digitalsignal erfassen, ist ein LTV817 mit 
Vorwiderstand und einer Diode antiparallel zur LED richtig.

 o--Vorwiderstand--+---+
                  _|_ _|_
Gleis       Diode /_\ \_/ OptokopplerLED
                   |   |
 o-----------------+---+

[Thomas K. (thomas_k943)]

Moin,
herzlichen Dank für die Hilfe.
Grüße
Thomas

[Thomas K. (thomas_k943)]

Moin,
da ich absoluter Laie bin und auch keine Bildung in dieser Sparte 
besitze
kann mir jemand bitte eine Skizze aufzeichnen, damit ich im
imvertierten Zustand eine LED zu leuchten bringe?
Meine Versuche waren bis dahin leider immer negativ.
Danke an Euch
Thomas

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

> Gleisspannung
ich nehme an, das sollte Gleichspannung heißen.

>Eingangsseitig
sollte das Ausgangsseitig heißen, weil es danach heisst
> Am Opto Eingang liegt eine Wechselspannung an

Der LTV824 scheint je zwei antiparallele LED zu enthalten, das geht aus 
dem Datenblatt nicht genau hervor. Eigentlich braucht der keinen 
Gleichrichter, der funktioniert auch mit Wechselspannung (vom 
100Hz-Brumm abgesehen).

[Harald W. (wilhelms)]

Thomas K. schrieb:

> da ich absoluter Laie bin und auch keine Bildung in dieser Sparte
> besitze
> kann mir jemand bitte eine Skizze aufzeichnen, damit ich im
> imvertierten Zustand eine LED zu leuchten bringe?

Gefällt Dir die Skizze vom Michael nicht? Das grosse "R" steht
für einen Widerstand. Was möchtest Du denn am Ausgang des Opto-
kopplers anschliessen?

[Klaus H. (hildek)]

Thomas K. schrieb:
> kann mir jemand bitte eine Skizze aufzeichnen, damit ich im
> imvertierten Zustand eine LED zu leuchten bringe?

Die Skizzen von Michael B. sind alles, was man dazu sagen kann.
Du musst halt zum R noch eine LED in Reihe schalten, wenn was leuchten 
soll.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Aber einen Gleichrichter sollte man am Ausgang nicht einbauen, der hat 
ja mehr Spannungsabfall als der Fototransistor. Und der Transistor lässt 
sowieso nur Gleichstrom vom Kollektor (+) zum Emitter (-) fließen. In 
umgekehrter Richtung hält der nur 6V Sperrspannung aus.

[Harald W. (wilhelms)]

Thomas K. schrieb:

> kann mir jemand bitte eine Skizze aufzeichnen, damit ich im
> imvertierten Zustand eine LED zu leuchten bringe?

Wenn Du nur eine LED zum Leuchten bringen willst, brauchst Du doch
keinen Optokoppler.

[Michael B. (laberkopp)]

Thomas K. schrieb:
> kann mir jemand bitte eine Skizze aufzeichnen, damit ich im
> imvertierten Zustand eine LED zu leuchten bringe?

Nein.

Deine unklare Beschreibung, die totale Weigerung Rückfragen zu 
beantworten, macht es unmöglich.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Thomas K. schrieb:
> Kann mir jemand bitte eine Skizze aufzeichnen, damit ich im
> invertierten Zustand eine LED zu leuchten bringe?

Schließ die LED einfach am Ausgang mit dem Optokoppler kurz, dann geht 
sie aus wenn der Eingang vom OK angesteuert wird.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Er will aber Wechselspannung auf den "Opto-Eingang" geben.
> Am Opto Eingang liegt eine Wechselspannung an.

Ja damit leuchten die beiden LED im Optokoppler abwechselnd mit kleiner 
Pause dazwischen, wenn es eine sinusförmige Wechselspannung ist. Erst 
bei 1,2V (typisch) leuchtet die LED. Und der Ausgang liefert etwa eine 
Rechteckspannung der doppelten Eingangsfrequenz, deshalb meine Angabe 
von 100 Hz für eine Frequenz von 50 Hz am Eingang.

[Thomas K. (thomas_k943)]

Moin,
ich melde mich schon und versuche es so genau zu beschreiben wie es mir 
mögich ist.
Der Eingang kommt von einer Digitalen Gleispannung, die 18V beträgt.
Welche Frequenz genommen wird kann ich nicht sagen. Vermutlich 50Hz
Der Opto liegt in Reihe zwischen einem Gleis und einem unterbrochenem 
Gleis als belegt Melder.
Der Ausgang geht an einen Pico Wlan.
Dieser ist in High und wird dann beim schalten auf low gesetzt.
Die meisten Mobahner nehmen den 817.
Ich selber habe aber für eine andere Schaltung einen 824 gebraucht.
Da ich diesen liegen habe dachte ich  kann diesen  auch nutzen.
Dem ist wohl nicht so.
Ob ich unbedingt eine Wechselspannung brauche kann ich nicht sagen.
dazu fehlt mir das Fachwissen.
Ich kann es nur durch probieren heraus finden.
Ich danke Euch trozdem für die Hilfe.
Die Skizze war sehr hilfreich.
Thomas

[Michael B. (laberkopp)]

Thomas K. schrieb:
> Der Opto liegt in Reihe zwischen einem Gleis und einem unterbrochenem
> Gleis als belegt Melder

Das funktioniert nicht, dabei geht der Opto kaputt.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Also doch "Gleis" einer Modelleisenbahn. Digital soll heißen, die 
Lokomotiven haben eine digitale Fernsteuerung die der Betriebsspannung 
(Wechselstrom) überlagert ist?
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin_Digital
"kombinierten Energie-Daten-Bus"
"Zur Energieversorgung wird in den Märklin-Digital-Bus eine 
Rechteckspannung eingespeist, die zwischen +22 V und −22 V oszilliert."

Die Optokoppler halten keine 18V aus und brauchen einen Vorwiderstand, 
die kann man nicht in Reihe zur Schiene schalten.

[Thomas K. (thomas_k943)]

Moin,
ja das ist klar diesen hat der Opto auch.
Gruß
Thomas