Forum: HF, Funk und Felder Downconverter Frequenz kalibrieren


von Dirk O. (dirk_sdr)


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Ich habe mir den Nooelec Downconverter "Ham It Down 3GHz" gekauft und 
würde den gern frequenzmäßig kalibrieren. Leider habe ich keinen 
Prüfsender im GHz Bereich.

Welche Dienste/Sender z.B. im ISM Band 3 @ 1,8 GHz oder auch woanders 
bis 3 GHz sind so genau, dass man damit ganz gut kalibrieren kann?

: Bearbeitet durch User
von Bernard (Gast)


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von Wastl (hartundweichware)


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Dirk O. schrieb:
> bis 3 GHz sind so genau, dass man damit ganz gut kalibrieren kann?

Wie genau ist denn "so genau" bei dir? Es gibt davon ganz
unterschiedliche Vorstellungen.

Womit kann man bei dem Converter die (LO-) Frequenz verstellen?

von Dirk O. (dirk_sdr)


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Wastl schrieb:
> Wie genau ist denn "so genau" bei dir? Es gibt davon ganz
> unterschiedliche Vorstellungen.
> Womit kann man bei dem Converter die (LO-) Frequenz verstellen?

Ich suche erstmal nach einem Referenzsignal, dessen Stabilität bekannt 
ist.
Die LO Frequenz kann man nicht verstellen.

von Wastl (hartundweichware)


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Dirk O. schrieb:
> Ich suche erstmal nach einem Referenzsignal, dessen Stabilität bekannt
> ist.

Die Stabilität wird nicht das (oder dein) Problem sein, sondern
womöglich willst du auf Genauigkeit hinaus. Aber du sagst ja
nicht genau was du wirklich willst sondern redest eher drum herum.

Dirk O. schrieb:
> Die LO Frequenz kann man nicht verstellen.

Ich habe so "dumm" gefragt weil es natürlich Möglichkeiten
zum Verstellen gibt - es ist nur eine Frage wie man an den LO
"herankommt". Ansonsten verstehe ich deine Frage nach dem
Kalibrieren nicht, wenn du schon weisst dass man den LO nicht
verstellen kann.

Als einigermassen vernünftiges Bezugsobjekt für die Frequenz
kann man z.B. so etwas nehmen:

https://www.ebay.de/itm/374994033025

Aber so weit wirst du vermutlich nicht gehen wollen. Die
Stabilität nach der du fragtest ist jedenfalls die eines
Quarzes. Und viel besser geht es mit einfachen Mitteln
nicht. Daher auch meine Frage nach "wie genau" ...

Vielleicht muss man auch noch mal die beiden Begriffe
Stabilität und Genauigkeit gegenüberstellen und heraus-
stellen was man eigentlich will.

von GHz N. (ghz-nerd)


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Vielleicht gibt es bei dir in der Nähe eine Bake im 13cm Band, die du 
empfangen kannst?
Die sind zum Teil mit GPS-Referenz ausgestattet.

von Wastl (hartundweichware)


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GHz N. schrieb:
> Vielleicht gibt es bei dir in der Nähe eine Bake im 13cm Band, die du
> empfangen kannst?

Kannst du hellsehen?
Vielleicht kannst du mir erklären was der TO "kalibrieren" will.
Ich weiss es nämlich nicht.

von GHz N. (ghz-nerd)


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Wastl schrieb:
> Kannst du hellsehen?
> Vielleicht kannst du mir erklären was der TO "kalibrieren" will.
> Ich weiss es nämlich nicht.

Ich habe die Frage so interpretiert: Der TO hat einen Downconverter 
erworben und möchte nun ein Signal mit möglichst gut definierter 
Frequenz damit empfangen um den Frequenzoffset des lokaloszillators 
(bzw. des im downconverter verbauten Quarzes) bestimmen...
das scheint mir kein exotisches Vorhaben zu sein.

von Rick (rick)


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Wastl schrieb:
> Vielleicht kannst du mir erklären was der TO "kalibrieren" will.
Der möchte bestimmt erstmal nur sehen, wie weit die reale Frequenz neben 
der angezeigten Frequenz liegt.
Damit kann er den Frequenzoffset in seiner SDR-Software korrekt 
einstellen...

von Dirk O. (dirk_sdr)


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GHz N. schrieb:
> Ich habe die Frage so interpretiert: Der TO hat einen Downconverter
> erworben und möchte nun ein Signal mit möglichst gut definierter
> Frequenz damit empfangen um den Frequenzoffset des lokaloszillators
> (bzw. des im downconverter verbauten Quarzes) bestimmen...
> das scheint mir kein exotisches Vorhaben zu sein.

Exakt!

von Dirk O. (dirk_sdr)


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Rick schrieb:
> Der möchte bestimmt erstmal nur sehen, wie weit die reale Frequenz neben
> der angezeigten Frequenz liegt.
> Damit kann er den Frequenzoffset in seiner SDR-Software korrekt
> einstellen...

Genau!

von Dirk O. (dirk_sdr)


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Wastl schrieb:
> Ansonsten verstehe ich deine Frage nach dem
> Kalibrieren nicht, wenn du schon weisst dass man den LO nicht
> verstellen kann.

Ich will den LO gar nicht verstellen, sondern einen Aufkleber mit z.B. 
-3,5 PPM auf den Downconverter kleben.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Wastl schrieb:
> Ansonsten verstehe ich deine Frage nach dem
> Kalibrieren nicht, wenn du schon weisst dass man den LO nicht
> verstellen kann.

Du solltest den Unterschied zwischen kalibrieren und justieren 
verstehen, dann kommst Du drauf.

von Wastl (hartundweichware)


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Dirk O. schrieb:
> Ich will den LO gar nicht verstellen, sondern einen Aufkleber mit z.B.
> -3,5 PPM auf den Downconverter kleben.

Und warum schreibst du das nicht genau im Eingangs-Beitrag?
Andere Leute sehen nicht was du auf dem Tisch liegen hast
und was du vorhast. Ist es so schwer sich verständlich
auszudrücken? Dir soll man jeden Popel einzeln aus der Nase
ziehen?

Siehe:

Dirk O. schrieb:
> Exakt!

Dirk O. schrieb:
> Genau!

Du könntest ja im Prinzip so vorgehen: "Ich habe ein Problem,
bitte fragt mich nach den Details". So für ganz Faule ....

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Breitband-Umsetzer z.B. für RTL-SDR
https://www.nooelec.com/store/downloads/dl/file/id/114/product/349/ham_it_down_3ghz_downconverter_datasheet_revision_1.pdf
It is able to convert signals from 1.55 GHz to 3.1GHz into the frequency 
range of software defined radio devices...
LO frequency 1,5 GHz, LO stability 1 ppm (beides typ.)

Man könnte z.B. die dreifache Frequenz eines Signalgenerators anschauen, 
wenn man so etwas besitzt, die dürfte auch einen brauchbaren Pegel 
haben.
Ich würde den Leo Bodnar GPSDO nehmen, "almost any value between 450Hz 
and 800MHz"
https://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=index&cPath=107
auf 3*800 MHz sollte der RTL-SDR etwas anzeigen.

von Dirk O. (dirk_sdr)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Man könnte z.B. die dreifache Frequenz eines Signalgenerators anschauen,
> wenn man so etwas besitzt, die dürfte auch einen brauchbaren Pegel
> haben.
> Ich würde den Leo Bodnar GPSDO nehmen, "almost any value between 450Hz
> and 800MHz"
> https://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=index&cPath=107
> auf 3*800 MHz sollte der RTL-SDR etwas anzeigen.

Das werde ich probieren. Den Mini GPSDO habe ich.

von Dirk O. (dirk_sdr)


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Wastl schrieb:
> Und warum schreibst du das nicht genau im Eingangs-Beitrag?
> Andere Leute sehen nicht was du auf dem Tisch liegen hast
> und was du vorhast. Ist es so schwer sich verständlich
> auszudrücken? Dir soll man jeden Popel einzeln aus der Nase
> ziehen?

Ich denke, dass meine Angaben völlig ausreichend waren, um mein Anliegen 
klar zu machen.
Rick und GHz N. hatten es ja auch auf Anhieb verstanden.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

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Ich habe den GPSDO mit zwei Ausgängen, vor ein paar Jahren am DARC-Stand 
in Friedrichshafen gekauft. Hat der Oszillator mit einem PLL-IC von 
Analog Devices nicht sowieso Rechteckausgänge?

Hier mein alter S-Band-Konverter, vermutlich ein dielektrischer 
Resonator. Dessen Drift dürfte größer sein als ein Quarz. Außerdem setzt 
er invers um, der Oszillator liegt irgendwo bei 3 GHz. Fernspeisung über 
die F-Buchse links.

Die absolute Frequenzabweichung gibt nooelec nicht an, "LO-stability" 
dürfte die Temperatur- und Alterungsabhängigkeit bezeichnen.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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DAS PLL-Oszillator im GPSDO soll ein Si5328 sein. Früher hieß der 
Hersteller Silabs, jetzt Skyworks:
https://www.skyworksinc.com/-/media/SkyWorks/SL/documents/public/data-sheets/Si5328.pdf

Bezeichnung Si5328 hier auf S.5 gefunden:
https://www.darc.de/fileadmin/filemounts/distrikte/o/ortsverbaende/38/Downloads/GPSDO_Leo_Bodnar.pdf

Dem Datenblatt nach sind das zwei digitale (Rechteck) Ausgänge, sollten 
also genügend Pegel auch auf der dreifachen Frequenz haben. Es gibt zwei 
Typen, -B und -C, nur der B-Typ geht bis 808 MHz:
Si5328B-C-GM 8 kHz–808 MHz
Si5328C-C-GM 8 kHz–346 MHz

Hier Oszilloskop-Bilder der Rechtecke
https://forum.amsat-dl.org/index.php?thread/3380-solved-leo-bodnar-gpsdo-output-waveform/

: Bearbeitet durch User
von Dirk O. (dirk_sdr)


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Danke Christoph!
Ich denke, mein Mini GPSDO von Leo Bodnar hat auch ein Rechteck-Signal. 
Von daher sollte es mit 3 x 800 MHz klappen.
Werde berichten.

von Rainer W. (rawi)


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Dirk O. schrieb:
> Ich will den LO gar nicht verstellen, sondern einen Aufkleber mit z.B.
> -3,5 PPM auf den Downconverter kleben.

Wenn du einen festen LO hast, interessieren dich nicht irgendwelche PPM. 
Vom LO musst du die absolute Frequenz wissen, weil das deine 
Frequenzverschiebung vom Eingang zur ZF ist.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Genau dazu ist der GPSDO eine geeignete Frequenzreferenz. Erst mit 
seinen 800 MHz die Abweichung des SDR messen, dann mit den 2400 MHz die 
des 1,5GHz-LO im Downconverter zusammen mit dem SDR. Daraus erhält man 
die gesuchte Abweichung des LO.

von Dirk O. (dirk_sdr)


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Rainer W. schrieb:
> Wenn du einen festen LO hast, interessieren dich nicht irgendwelche PPM.
> Vom LO musst du die absolute Frequenz wissen, weil das deine
> Frequenzverschiebung vom Eingang zur ZF ist.

Doch genau das interessiert mich schon. Die absolute LO Frequenz kann 
ich errechnen, wenn ich die IF von der Empfangsfrequenz abziehe. Aber 
die brauche ich nicht. Mir reicht beim Downconverter die Abweichung 
einer bekannten Empfangsfrequenz von der (IF + LO). Das Ergebnis ist 
dann die Abweichung,- Kalibrierung fertig.

: Bearbeitet durch User
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