Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik drei pin led für blinkschaltung


von Klaus (purzel3990)


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Hallo,
Ich habe mir eine Türüberwachung gebaut mit Microschalter die mir 
anzeigen ob die Tür abgeschlossen ist.Grün für geschlosse, Rot für 
offen,die soll blinken solange sie offen ist. Die Skitze ist so wie ich 
es mir gedacht habe,aber sie wird wohl so nicht funktionieren.
Danke in voraus für Eure Hilfe.Klaus

: Verschoben durch Moderator
von Jörg R. (solar77)


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Klaus schrieb:
> Ich habe mir eine Türüberwachung gebaut mit Microschalter die mir
> anzeigen ob die Tür abgeschlossen ist.Grün für geschlosse, Rot für
> offen,die soll blinken solange sie offen ist. Die Skitze ist so wie ich
> es mir gedacht habe,aber sie wird wohl so nicht funktionieren.

Was soll bei dem Murks auch funktionieren? Unbeschaltete Basis, 
unbeschalteter Emitter, vom Rest nicht zu reden.

Die „Schaltung“ bitte direkt als Screenshot posten, mit Erklärung.

Für mich ist das erst einmal wieder ein Trollbeitrag eines neu 
angemeldeten Users.

von Klaus (purzel3990)


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Hallo Jörg,
wenn ich es besser wüsste, würde ich euch nicht um Hilfe bitten!
Emitter geht zum  + Kondensator

von Xanthippos (xanthippos)


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LED Blinkschaltung ist doch das Standardbeispiel in jedem 
Elektronikkurs. Warum arbeitest du nicht einfach so einen Kurs durch. 
Dann hast du die Grundlagen und nebenbei die Türüberwachung.

von Klaus (purzel3990)


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So,hier nochmal meine Skizze.
Sie rote LED soll blinken, wenn die Tür nicht verschlossen ist.

von Klaus (purzel3990)


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Offensichtich will oder kann mir keiner helfen,außer mit Ratschlägen.
Danke.
Für diese einmalige Sache wollte ich nicht elektronik Kurse besuchen.

von Jörg R. (solar77)


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Klaus schrieb:
> Offensichtich will oder kann mir keiner helfen,außer mit
> Ratschlägen.
> Danke.
> Für diese einmalige Sache wollte ich nicht elektronik Kurse besuchen.

Bei dem Einstieg und der Fortsetzung wundert mich das nicht. Du hast 
nicht einmal versucht Deine „Schaltung“ zu erklären.

Nimm 2 LEDs, die rote in Ausführung einer selbstblinkenden. Dann wird 
keine zusätzliche Blinkschaltung mit z.B. einem NE555 benötigt.

Zudem hast Du die Schaltung um 23:29 Uhr gepostet. Denkst Du darauf 
haben alle User gewartet um gegen 23:35 Uhr die Lösung zu präsentieren?

Anbei noch ein Tipp wie man Schaltbilder etwas übersichtlicher posten 
kann.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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von Xanthippos (xanthippos)


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> KinderKalender17.html

Guter Vorschlag. Hatten in der Schule einen Wettbewerb. Wir bauten mit 
aufwendiger Elektronik ein Modell, was niemals zuverlässig 
funktionierte. Gewonnen hatte so ein schnell zusammengebautes Gestell 
mit Blink-LEDs.

Immer die einfachste Lösung auswählen!

von Joachim B. (jar)


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von Klaus (purzel3990)


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Danke .
Besteht nicht die Möglichkeit,bei youtube gibt es Schaltungen,mit einem 
BC 547 ,1kom Widerstand, 5mm LED und Kondensator 470mF.
Mir ging es darum,diese Schaltung in die meine zu integrieren.
Warscheinlich müsste ich einen PNP Transistor verwenden.Aber wie ?

von Roland F. (rhf)


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Klaus schrieb:
> bei youtube gibt es Schaltungen

Zeig doch mal.

rhf

von Jörg R. (solar77)


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Roland F. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> bei youtube gibt es Schaltungen
>
> Zeig doch mal.

Würde mich auch interessieren.

: Bearbeitet durch User
von Klaus (purzel3990)


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https://www.youtube.com/watch?v=Ll7BqF3qJck

Da dachte ich auch schon daran,aber dann brauchte ich 6 LEDs.Das wollte 
ich aus platzgründen vermeiden,daß Video zeigt aber "nur " eine 5 mm LED

von Klaus (purzel3990)


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Erstmal gute Nacht und Danke.
Klaus

von Jörg R. (solar77)


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Klaus schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=Ll7BqF3qJck
>
> Da dachte ich auch schon daran,aber dann brauchte ich 6 LEDs.Das wollte
> ich aus platzgründen vermeiden,daß Video zeigt aber "nur " eine 5 mm LED

Vergiss das Video, das ist eine selbstblinkende LED.

: Bearbeitet durch User
von Andreas M. (elektronenbremser)


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Klaus schrieb:
> Kondensator 470mF

470000 mikrofarad für die Anwendung ist schon heftig!

von Rainer W. (rawi)


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Klaus schrieb:
> ... und Kondensator 470mF.

Einen Kondensator mit 470 Millifarad wirst du nirgends bekommen, einige 
hundert Mikrofarad, so wie im Schaltplan angegeben, schon.

von Rahul D. (rahul)


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[OT]
Rainer W. schrieb:
> Einen Kondensator mit 470 Millifarad wirst du nirgends bekommen

Stimmt! Die doppelte Größe ist verbreteter:
https://de.farnell.com/c/passive-bauelemente/kondensatoren?kapazitat=1f

SCNR
[/OT]

von Klaus H. (hildek)


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Jörg R. schrieb:
> Vergiss das Video, das ist eine selbstblinkende LED.

Es ist schon schlimm, was alles auf youtube veröffentlicht wird. Und 
dann die Kommentare wie "Good Job" und "Great" zeigen auch die 
Kenntnisse der Leute, die sich das anschauen.

Und wozu der Transistor? Strombegrenzung über den hoch variablen 
Stromverstärkungsfaktor? Ein Widerstand hätte es getan falls man den bei 
den Blink-LEDs überhaupt braucht.
Erinnert mich an die 6-Transistor-Taschenradios, die in den 70ern den 6. 
Transistor nur drin hatten, um außen "Six Transistors" drauf schreiben 
zu können. Ja, der 6. war drin, aber nirgends angeschlossen!

Das ist der sinnvolle Vorschlag:
Jörg R. schrieb:
> Nimm 2 LEDs, die rote in Ausführung einer selbstblinkenden.

von Rainer W. (rawi)


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Rahul D. schrieb:
> Stimmt! Die doppelte Größe ist verbreteter:

Stimmt, bringt den TO hier aber nicht weiter. Er will den Kondensator 
nicht an Stelle eines Akkus einsetzen, sondern wohl die Blinkfrequenz 
damit festlegen.

Da ist es gut, wenn er ein paar Grundlagen berücksichtigt, z.B. den 
Unterschied zwischen den SI-Präfixen für Milli (m) und Mikro (µ oder 
notfalls u).

von Rahul D. (rahul)


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Rainer W. schrieb:
> Da ist es gut, wenn er ein paar Grundlagen berücksichtigt, z.B. den
> Unterschied zwischen den SI-Präfixen für Milli (m) und Mikro (µ oder
> notfalls u).

Richtig.
Das wird aber in Youtube-Videos eher selten bis gar nicht thematisiert.

von Klaus (purzel3990)


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Moin allerseits,

Scön,das ihr mein Thema heute morgen nochmal aufgegriffen habt.
Ich habe diese  Schaltung aus youtube nachgebaut.
Das ist tatsächlich eine stinknormale 5mm LED.

von Roland F. (rhf)


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Klaus schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=Ll7BqF3qJck

So was hatte ich mir schon gedacht. Mach es so wie Jörg es dir 
vorgeschlagen hat. Alles andere ist zu kompliziert für einen Anfänger 
wie dich:

Jörg R. schrieb:
> Nimm 2 LEDs, die rote in Ausführung einer selbstblinkenden.

rhf

von Michael B. (laberkopp)


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Klaus schrieb:
> bei youtube gibt es Schaltungen,mit einem BC 547 ,1kom Widerstand, 5mm
> LED und Kondensator 470mF.

Im Fernsehn gibt es auch alle möglichen Märchen, als 
Teletubbi-Generation sollte man wissen  dass dort nicht alles ernst zu 
nehmen ist


Wenn du partout eine rot/grün LED willst statt zweier und es partout rot 
blinken soll statt Dauerlicht, dann kommst du um eine externe 
Blinkschaltung nicht drumrum.

Da du vermutlich sowieso alle Bauteile kaufen musst, kauf zur rot/grün 
LED eine rote BlinkLED dazu.

Dann baue:
1
   rot  rotblink
2
+--|<|--|<|--o\
3
|  grün        \o-- plus
4
+--|<|-------o
5
|
6
+---1kWiderstand--- Masse
auf. Das nutzt das blinken der roten BlinkLED und überträgt es auf die 
rote LED der DoppelLED.

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Rainer W. schrieb:
> Einen Kondensator mit 470 Millifarad wirst du nirgends bekommen

Lass mich raten: du bist über 50 und nicht mehr auf dem Laufenden.

Solche Kondensatoren sind inzwischen handelsüblich, aber für ganz andere 
Anwendungen gedacht. Das erst-beste Beispiel von Google:

https://www.reichelt.de/de/de/superkondensator-0-5-f-6-v-8-5-x-17-x-15-5-mm-hy-cap-0-5f-6v-p195673.html?r=1

: Bearbeitet durch User
von Klaus (purzel3990)


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Ja,Du hast recht.Über 50.

Aber diese Schaltung bei youtube funktioniert tatsächlich ohne weitere 
Schaltung.Ich habe sie nachgebaut.
Nicht wie Michael B. schreibt: "Im Fernsehn gibt es auch alle möglichen 
Märchen, als
Teletubbi-Generation sollte man wissen  dass dort nicht alles ernst zu
nehmen ist"

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Steve van de Grens schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Einen Kondensator mit 470 Millifarad wirst du nirgends bekommen
> Doch, die sind inzwischen handelsüblich
Sowas gabs schon in den letzten Jahrzehnten des vergangnen Jahrtausends 
unter dem Namen Goldcap:
- https://de.wikipedia.org/wiki/Superkondensator

Nichtsdestotrotz ist es im sepziellen Fall hier eine simple Verwechslung 
der SI-EInheit aus elementarer Unkenntnis. Zum Glück hat Klaus nicht 
gleich ein "MF" hingeschrieben...

Klaus schrieb:
> Ich habe diese  Schaltung aus youtube nachgebaut.
> Das ist tatsächlich eine stinknormale 5mm LED.
Viele Worte, null Information. Wenn du die Schaltung nachgebaut hast, 
dann wäre einzig interessant, ob die "stinknormale LED" bei dir dann 
auch blinkt wie im Video.

Ich würde da eher vermuten, dass der Transistor und/oder die 
"stinknormale LED" mangels Vorwiderstand den magischen Rauch entlassen 
und ihr Leben aushauchen.

Klaus schrieb:
> Aber diese Schaltung bei youtube funktioniert tatsächlich ohne weitere
> Schaltung.
Garantiert nicht.
> Ich habe sie nachgebaut.
Zeig doch mal. Hast du einen BC 547 B (= B_linkversion) verwendet?

: Bearbeitet durch Moderator
von Steve van de Grens (roehrmond)


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Klaus schrieb:
> Aber diese Schaltung bei youtube funktioniert tatsächlich

Falls du diese Schaltung meinst: Nein sie kann nicht funktionieren.

Ich würde gerne ein Beweisvideo von Dir sehen, wo man auch die 
Stromversorgung und deren Leitungen sieht. Dazu eine detaillierte 
Großaufnahme von der LED wo man deren Innereien sehen kann, damit du uns 
da nicht eine Blink-LED unterschiebst.

von Jochen-paul S. (picfan)


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Hallo Klaus,
wenn du 2 Transistoren, ein paar Widerstände, zwei kleine Kondensatoren 
hast, dann schau doch mal:
https://www.elektroniktutor.de/analogverstaerker/astabil.html
Gruss J.P.S

von Klaus (purzel3990)


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Vielleicht kann man alles erkennen.
Da hängt die LED dran

von Rahul D. (rahul)


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Klaus schrieb:
> Das ist tatsächlich eine stinknormale 5mm LED.

Wenn man die Versorgung im Takt ein- und ausschaltet funktioniert das 
vielleicht.
Ansonsten fehlt das frequenuzbestimmende Glied in der Schaltung.

Klaus schrieb:
> Für diese einmalige Sache wollte ich nicht elektronik Kurse besuchen.
Dann guck doch einfach mal nach einem Blinkbaustein 
(Modellbahneisenbahnzubehör).
Conrad hatte auch mal Blinkschlatungsbausätze mit dem NE555.
Wenn du dir zutraust, eine Platine zu löten, wäre das eine Alternative 
zur Eigenentwicklung.

von Rahul D. (rahul)


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Klaus schrieb:
> Vielleicht kann man alles erkennen.

Ein Schaltplan wäre besser.

von Michael B. (laberkopp)


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Klaus schrieb:
> Aber diese Schaltung bei youtube funktioniert tatsächlich ohne weitere
> Schaltung.Ich habe sie nachgebaut.

Ja WELCHE denn ??

Weder im Beitrag vom 25.11. noch irgendwann später wird eine Schaltung 
mit offener Basis und 470uF Elko gezeigt.
Deine Skizze vom 26.12. funktioniert nachweislich nicht, sprich: ist 
falsch

Der einzige von dir gepostete YouTube Link 
https://www.youtube.com/watch?v=Ll7BqF3qJck zeigt eine Schaltung ohne 
Elko, mit 100k an der Basis, und kann ohne BlinkLED nicht blinken, der 
schwach angesteuerte Transistor dient als Vorwiderstand.

> Nicht wie Michael B. schreibt: "Im Fernsehn gibt es auch alle möglichen
> Märchen, als
> Teletubbi-Generation sollte man wissen  dass dort nicht alles ernst zu
> nehmen ist"

Nicht nur im Fernsehen. Auch hier im Forum gibt es Trolle die 6 Beiträge 
lang nicht in der Lage sind, ihne Wünsche und Behauptungen mit irgendwas 
substantiellem zu hinterlegen, und stattdessen jede gebotene Lösung 
ignorieren.

Übrigens sind mir durchaus schon LRD begegnet, die einfach so blinken, 
weil wegen Uberlastung der Bonddraht abgerissen ist und bei jeder 
Erwärmung wieder den Kontakt bis zum Abkühlen verliert.

von Klaus (purzel3990)


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Videos kann man hier nicht hochladen ?

An  Lothar M. ,ja BC 547 B

von Klaus (purzel3990)


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Hast Du mein Bildchen gesehen?
Auf dem Breadbord?

von Klaus (purzel3990)


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von Jochen-paul S. (picfan)


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Habe die Schaltung von Youtube auf Steckbrett gebracht - und es 
funktioniert mit 12V! Das hat damit zu tun:

https://www.elektronik-labor.de/Notizen/NPNkipp.html


Und ja, man kann einen Transistor auch verkehrt herum betreiben.

: Bearbeitet durch User
von Klaus (purzel3990)


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Hallo Jochen-paul S,
hatte ich auch nur mit 12V probiert.
endlich jemand der mal hand angelegt hat und nicht gleich von Teletabbis 
im TV geredet hat,ich habe keine große Ahnung von der elektronic aber 
nachbauen kann ich.
Jetzt komme ich zur eigendlichen Herausforderung.

von Michael B. (laberkopp)


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Klaus schrieb:
> Videos kann man hier nicht hochladen ?

Nein, bloß nicht.

Niemand hat Bock seine Lebenszeit mit Flimmerbildern zu vertun, an statt 
eine einfache Skizze mit Erklärung in Sekunden zu überfliegen.

Video als Erklärung ist Unterschichtberieselung für Leute die nicht 
lesen und schreiben können weil sie schon als Kleinkind von der 
überforderten Mutter vor der Glotze abgestellt wurden.

Die letztere Schaltung funktioniert zwar mit hochdotierten Transistoren 
deren Emitter-Basis-Stecke ab 7V leitet (also gerade KEINEM echten alten 
2N2222), aber blinkt extrem abhängig von den Bauteilstreuungen, man muss 
also viel probieren bis es einem passt, das nennt man nicht Entwickeln 
sondern hinpfuschen.

von Michael B. (laberkopp)


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Klaus schrieb:
> Jetzt komme ich zur eigendlichen Herausforderung.

Kaum, nicht mal eigentlich. Nach einem Dutzend sinnloser Beiträge von 
dir hat niemand Bock auf ein weiteres Dutzend.

von Klaus (purzel3990)


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wenn ich die Kondensatorkapazietät ändere,ändert sich die Blinkfrequenz

von Klaus (purzel3990)


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Hallo  Michael B.

Man gut ,daß es andere gibt,die das anders sehen und nicht gleich . . .

von Rahul D. (rahul)


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Klaus schrieb:
> wenn ich die Kondensatorkapazietät ändere,ändert sich die
> Blinkfrequenz

Ach?! Teufelswerk!

Klaus schrieb:
> Hast Du mein Bildchen gesehen?
Bildchen sind kein Schaltplan.

> Auf dem Breadbord?
Erwartest du wirklich, dass alle anderen sich den Plan aus deiner 
Breadboard-Schaltung zusammenfrimeln wollen?

von Rainer W. (rawi)


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Steve van de Grens schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Einen Kondensator mit 470 Millifarad wirst du nirgends bekommen
>
> Lass mich raten: du bist über 50 und nicht mehr auf dem Laufenden.

Die Supercaps sind keine Kondensatoren im elektrischen Sinne, sondern 
eine Kreuzung zwischen elektrischem Kondensator und chemischem Akku.

Du kannst natürlich auch jede LiFePO4-Zelle als Kondensator bezeichnen, 
wenn auch mit anderer Spannungscharakteristik.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Rainer W. schrieb:
> Die Supercaps sind keine Kondensatoren im elektrischen Sinne, sondern
> eine Kreuzung zwischen elektrischem Kondensator und chemischem Akku.

Sicher nicht.

Chemische Veränderung -> Akku

Nur Dielektrikum mit Ladungsansammlung -> Kondensator.

: Bearbeitet durch User
von Rolf (rolf22)


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Rahul D. schrieb:
>
>> Einen Kondensator mit 470 Millifarad wirst du nirgends bekommen

> Stimmt! Die doppelte Größe ist verbreteter:

1 Farad habe ich im Keller. Hat einen Lenker und einen Sattel.

von Rahul D. (rahul)


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Rolf schrieb:
> 1 Farad habe ich im Keller. Hat einen Lenker und einen Sattel.

Wozu brauchen Kondensatoren einen Lenker und Sattel?

von Jochen-paul S. (picfan)


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Rahul D. schrieb:
> Rolf schrieb:
>> 1 Farad habe ich im Keller. Hat einen Lenker und einen Sattel.
>
> Wozu brauchen Kondensatoren einen Lenker und Sattel?

Um beim Fahrrad mit Farad etwas Licht zu spenden, auch wenn man 
stillsteht....

: Bearbeitet durch User
von Rahul D. (rahul)


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Jochen-paul S. schrieb:
> Um beim Fahrrad mit Farad etwas Licht zu spenden, auch wenn man
> stillsteht....

Sind das dann "Fahrradfarad"?
Wo kann man Kondensatoren mit Lenker und Sattel denn kaufen?

von Jochen-paul S. (picfan)


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Rahul D. schrieb:
> Jochen-paul S. schrieb:
>> Um beim Fahrrad mit Farad etwas Licht zu spenden, auch wenn man
>> stillsteht....
>
> Sind das dann "Fahrradfarad"?

Gewissermassen, ja.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Klaus schrieb:
> Warscheinlich müsste ich einen PNP Transistor verwenden.

Ja, denn im Video ist im Schaltplan fälschlicher Weise ein 
NPN-Transistor eingezeichnet. Damit entsteht keine Kippschwingung. 
Außerdem fehlt der Kondensator als zeitbestimmendes Glied:

Jochen-paul S. schrieb:
> Habe die Schaltung von Youtube auf Steckbrett gebracht - und es
> funktioniert mit 12V! Das hat damit zu tun:
> https://www.elektronik-labor.de/Notizen/NPNkipp.html

Aber selbst mit einem PNP-Transistor ist es trotzdem keine gesunde 
Konstruktion. So wie Laberkopp schon richtig sagte, es wirkt eher wie 
hingepfuscht.

: Bearbeitet durch User
von Jochen-paul S. (picfan)


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Enrico E. schrieb:
> Jochen-paul S. schrieb:
>> Habe die Schaltung von Youtube auf Steckbrett gebracht - und es
>> funktioniert mit 12V! Das hat damit zu tun:
>> https://www.elektronik-labor.de/Notizen/NPNkipp.html
>
> Aber selbst mit einem PNP-Transistor ist es trotzdem keine gesunde
> Konstruktion. So wie Laberkopp schon richtig sagte, es wirkt eher wie
> hingepfuscht.

Ich muss noch hinzufügen, dass es sich bei meinem Nachbau nicht um das 
von dir in deinem Beitrag #7544110 genannte Video handelt(der Autor gibt 
sogar zu, dass es eine Blinkled ist), sondern um dieses:

https://www.youtube.com/watch?v=tpKssr9p2rc

hingepfuscht, aber bauteiltechnisch interessant, wenn nicht sogar 
pfiffig.
Gruss J.P.S

: Bearbeitet durch User
von Rolf (rolf22)


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Michael B. schrieb:
> Die letztere Schaltung funktioniert zwar mit hochdotierten Transistoren
> deren Emitter-Basis-Stecke ab 7V leitet (also gerade KEINEM echten alten
> 2N2222), aber blinkt extrem abhängig von den Bauteilstreuungen, man muss
> also viel probieren bis es einem passt, das nennt man nicht Entwickeln
> sondern hinpfuschen.

Es sollte ja offensichtlich auch keine Entwicklung und keine 
Nachbauanleitung sein, sondern eher ein 
Überraschungs-/Verunsicherungs-Trick für Elektroniker, die meinen, alles 
zu wissen.

Der Youtuber ist offensichtlich Profi, kennt Tunneldioden und weiß, dass 
man mit denen einen Oszillator ohne explizite Rückkopplung bauen kann.
Man kann bekanntlich manche Transistoren auch als Diode, Zenerdiode oder 
eben auch als Tunneldiode missbrauchen, und genau das hat der Youtuber 
gemacht, de4swegen ist die Basis nicht angeschlossen
Das war bestimmt nicht Unfähigkeit, ganz im Gegenteil. Wer solche Ideen 
hat und das kann, der kann auch jede andere Blinkschaltung bauen. Und 
nicht nur das.

Mit Pfusch hat das null Komma nichts zu tun.

von Klaus (purzel3990)


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. . . sag ich doch ! Viele Wege führen nach Rom und es kommt auch auf 
den Verwendungszweck und den Anspruch an.

Danke für die Hilfe von den meisten von Euch
Klaus

von Jochen-paul S. (picfan)


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@Klaus: Diese Schaltung habe ich nur aus Neugierde nachgebaut, ich würde 
sie selber niemals irgenwo einsetzen. Ungenauigkeit von Bauteilen, 
Temperaturunterschiede, nur geringste Abweichungen bewirken, dass die 
Schaltung ausfällt oder nicht richtig funktioniert.

von Harald W. (wilhelms)


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Andreas M. schrieb:

>> Kondensator 470mF
>
> 470000 mikrofarad für die Anwendung ist schon heftig!

Als sog. Doppelschichtkondensator hat der inzwischen eine recht
handliche Grösse.

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