Ich suche ein Li-Ion Protection für eine Zelle wo die Spannungen nicht so auf kante geknallt sind. Üblich ist ja 2,5v bis 4,25v bei +- 0,1v. Ich suche was wo man zb widerstände anpassen kann um irgendwo bei 3.0v - 4.1v zu landen. Hat Schonmal wer so was gesehen?
Also für einzelne Zellen gibts ja wirklich massenhaft Bausteine. Und die sind ALLE nicht zu gebrauchen und auf Kante genäht?
Scheint mir bald so als würde man immer die gleiche Schaltung mit so einem kleinen 6 piner ic bauen und nur das Platinenlayout ändern.
S. M. schrieb: > Scheint mir bald so als würde man immer die gleiche Schaltung mit so > einem kleinen 6 piner ic bauen und nur das Platinenlayout ändern. Ja weil die Pinbelegung meistens gleich ist. Trotzdem gibt es hier echt viele verschiedene ICs. Schon mal bei Mouser oder Digikey geschaut? Und du musst dich natürlich fragen, wenn JEDER so ein Standard-Ding einfach einsetzt, kann es dann wirklich sein dass du so besondere Anforderungen hast oder als einziger das Problem siehst?
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Das Thema find ich spannend, hat mich nämlich auch schon beschäftigt weil ich nach Schutz für eine LiFePO4-Rundzelle gesucht habe, die nicht nur die "absolute maximum rating" der Zelle absichern soll, sondern möglichst schon bei 3 V abschaltet - auf die letzten 2-3% Kapazität kann ich gerne verzichten zugunsten der Lebensdauer. Naja das beste was ich dazu gefunden habe, war der Beitrag hier, wo einer einen TI Fensterspannungsdetektor (TPS3700) genutzt hat um bei Über- und Unterspannung frei wählbar abschalten zu können: https://www.eevblog.com/forum/projects/looking-for-a-lifepo4-overundervoltage-overcurrent-protection-chip-or-circuit/msg2963324/#msg2963324
Der Zellen-Schutz vor Extrem-Zuständen außerhalb der Absolute Maximum Ratings und eine sinnvolle (Lebensdauer-steigernde) Lade- und Entlade-Steuerung sind zwei unterschiedliche Baustellen, die sollte man m.M.n nicht zusammenwerfen. Ja, es gibt haufenweise China-Gadgets, da besteht die "Lade-Elektronik" einfach aus einem USB-Port, der die 5V hart auf den Akku knallt, die Schutzschaltung wird's schon richten. Mit Glück ist wenigstens ein Vorwiderstand drinnen. Schön ist das trotzdem nicht. Zum Laden gibt es genug ICs mit einstellbarer "CV"-Endspannung, beim Entladen kann z.B. der µC, wenn denn sowieso schon vorhanden, die Spannung mit überwachen. Ja, ist etwas teurer, aber wenn du nicht grade ein Billig-Billig Massenprodukt für Millionen-Stückzahlen designst...
Ich habe auch gesucht und auch nichts gefunden. Jetzt kontrolliere ich einfach die Spannung mit einem Mikrocontroller, z.B. ATtiny402 (Standby Stromaufnahme < 2µA).
Εrnst B. schrieb: > Der Zellen-Schutz vor Extrem-Zuständen außerhalb der Absolute Maximum > Ratings und eine sinnvolle (Lebensdauer-steigernde) Lade- und > Entlade-Steuerung sind zwei unterschiedliche Baustellen, die sollte man > m.M.n nicht zusammenwerfen Genau das ist der Punkt.
S. M. schrieb: > Hat Schonmal wer so was gesehen? Es gibt schon lange den ICL7665 der ab 1.3V beliebig einstellbar Über- und Unterspannung erkennt, aber gerade bei LiIon Zellenschutz wollte man 0.5% Genauigkeit ohne 0.1% Widerstände erreichen, daher kamen die Spezial-IC. Εrnst B. schrieb: > Der Zellen-Schutz vor Extrem-Zuständen außerhalb der Absolute Maximum > Ratings und eine sinnvolle (Lebensdauer-steigernde) Lade- und > Entlade-Steuerung sind zwei unterschiedliche Baustellen Zustimm.
Cyblord -. schrieb: > Und du musst dich natürlich fragen, wenn JEDER so ein Standard-Ding > einfach einsetzt, kann es dann wirklich sein dass du so besondere > Anforderungen hast oder als einziger das Problem siehst? Die Frage kann ich glaub beantworten - den meisten Anwendern ist es schlicht egal, ob der Akku gestresst wird, die wollen die maximal nutzbare Kapazität, nach 2-3 Jahren wird das Gerät sowieso ausgewechselt. Maximale Langlebigkeit wird allgemein nicht gewünscht, daher gibt es auch keine Anforderung dahingehend an die BMS-ICs. Dazu hab ich auch ein Zahlenbeispiel als Beleg - bei Samsung Smartphones gibt es die Funktion, den Akku automatisch nur bis 85% zu laden, zur Verlängerung der Lebensdauer. Letztens hab ich eine Reddit-Umfrage dazu gesehen (findet man unter "Are you using the 85% charge limit option?") - tja, mehr als zwei Drittel nutzen diese neue Funktion nicht, weil sie lieber die volle Performance haben - hätte sich Samsung aus betriebswirtschaftlicher Sicht also sparen können. Den Wunsch nach einem schonenderen BMS gibt es, soweit ich das sehen kann, nur unter uns Elektronikliebhabern - also insgesamt eine Nischengruppe.
Wenn man auf ein "Problem" trifft, auf das man keine Antwort findet sollte man sich immer fragen, ob man die Frage richtig gestellt hat oder wirklich etwas neues entdeckt hat. Zu 99,999% hat man nur die Frage falsch gestellt. Oft hilft es das Problem jemand anderen zu Schildern und ihn nach einer Lösung zu fragen ohne ihm die eigene "Lösung" zu präsentieren ;)
P. S. schrieb: > Dazu hab ich auch ein Zahlenbeispiel als Beleg - bei Samsung Smartphones > gibt es die Funktion, den Akku automatisch nur bis 85% zu laden, zur Oh wirklich? Also auf meinem ollen S9 habe ich diesbezüglich noch nix gefunden. Und im Netz habe ich bisher immer nur die Info gefunden (naja, war vielleicht vor eins/zwei Jahren mal), daß Android und/oder Samsung diese Einstellung schlichtweg nicht anbieten, weil der Unterbau das nicht ermöglichen würde (es gäbe nur Alarm-Apps, die bei kritischen Akku-Zuständen Alarm schlagen, aber nicht wirklich Hand anlegen). Wo soll denn sich diese Einstellung befinden? > Verlängerung der Lebensdauer. Letztens hab ich eine Reddit-Umfrage dazu > gesehen (findet man unter "Are you using the 85% charge limit option?") > - tja, mehr als zwei Drittel nutzen diese neue Funktion nicht, weil sie > lieber die volle Performance haben - hätte sich Samsung aus > betriebswirtschaftlicher Sicht also sparen können. Vielleicht liegt es auch einfach nur daran, weil diese Einstellung einfach nicht existiert, oder zumindest wohl schwer auffindbar ist (neben dem Fakt, daß sich scheinbar die wenigsten da auch auskennen)
Jens G. schrieb: > Wo soll denn sich diese Einstellung befinden? Kann ich dir gern verraten - hier finde ich sie beim S10e: Einstellungen -> Gerätewartung -> Auf den Akku-Bereich tippen -> Unten "Weitere Akkueinstellungen" -> Unten "Akku schützen (Zum Verlängern der Lebensdauer des Akkus die Maximalladung auf 85% begrenzen)" > Vielleicht liegt es auch einfach nur daran, weil diese Einstellung > einfach nicht existiert, oder zumindest wohl schwer auffindbar ist Da hast du natürlich recht - wenn man die Einstellung nicht kennt, kann man sie auch nicht nutzen. In den Kommentaren zu der Umfrage gab es dann aber viele Leute, die diese Funktion bewusst nicht nutzen wollen, eben aus Gründen wie "Ich wechsel eh jedes Jahr mein Handy, so lange hält der Akku sowieso durch, wozu also die Mühe", "Ich hab für die ganze Kapazität bezahlt, also will ich auch die ganze Kapazität nutzen", usw.
P. S. schrieb: > ... -> Unten "Weitere Akkueinstellungen" -> ... Ab da gehts nicht mehr weiter beim S9. Fehlt einfach. Also zu alt das Ding ... Aber beim S10 (hab ja noch ein Diensthandy) gibts die Option mit den 85% tatsächlich. Naja, werde sowieso mir mal was neueres anschaffen, dann sollte diese Frage ja geklärt sein ;-) Danke.
Cyblord -. schrieb: > Also für einzelne Zellen gibts ja wirklich massenhaft Bausteine. Mir fällt da S-8241 ein, Datenblatt Seiten 4..6. Die gibt es mit ganz vielen Spannungsvarianten, aber, ob man die in Einzelstücken bekommt?
Also Google wirft mir den aus: https://www.mouser.com/datasheet/2/308/LC06511DMX_D-1658971.pdf Ist per OTP programmierbar, in folgenden Schritten: Over Charge Detection Voltage 4.1 V to 4.55 V (5 mV Step) Over Discharge Detection Voltage 2.0 V to 3.3 V (50 mV Step) Warum es über Widrstände zwar möglich sein sollte, aber seltener sein wird: So ein IC will natürlich so wenig Strom wie irgendwie möglich aus der Batterie ziehen wollen. Besonders nach einen Over Discharge Ereignis. Der genannte IC genehmigt sich gerade mal 6µA max. Da wirds SEHR hochohmig, will man in dem Bereich bleiben. Was ich aus der Suche für Schlüsse ziehen würde: - Mouser hat sowas -> Eventuell mouser/digikey durchsehen, ob die Selektoren taugen - Diodes und Onsemi scheinen was zu haben -> Webseiten durchsehen
Manfred P. schrieb: > Mir fällt da S-8241 ein, Datenblatt Seiten 4..6. Die gibt es mit ganz > vielen Spannungsvarianten, aber, ob man die in Einzelstücken bekommt? Ja, Mouser und Digikey haben die alle lagernd.
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