Einfacher Frequenzumrichter gesucht

[Stefan B. (stefan_b278)]

Gegeben:
- Hydraulische Autopark-Hebebühne mit 3-ph. Motor 1,5 kW / 380V 3,6A 
oder 220V 6,2 A
- Schlüsselschalter betätigt Schütz mit Motorschutzschalter in 
Aufwärtsfahrt
- Laufzeit ca. 1 Minute, 2x am Tag
- Kabel zur Garage NYY-J 5x2,5 mm2

Aufgabe:
- Motor mit einer Phase betreiben

Grund:
- Für die neue Photovoltaikanlage (Volleinspeiser) auf der Garage 
"brauche*" ich zwei der 5 Adern
- Neues oder zusätzliches Kabel ist nicht möglich

Gesucht:
- Frequenzumrichter/Konverter 1x230 V -> 3x230 V den man "hart" ein- und 
ausschalten kann und sofort startet, fest eingestellte Hochlaufzeit von 
ca. 1 s.
FU mit keinem oder nur geringem Standbyverbrauch ginge auch, dann evtl 
dauernd am Netz hängen lassen und per Eingang schalten?

Gibt es sowas im "bezahlbaren" Bereich? Das Teil bräuchte nichtmal ein 
Display oder Bedienknöpfe.

Andere Lösung:
Mit 100uF MKP Kondensator auf Steinmetzschaltung umbauen, hab ich 
bestellt und teste demnächst. Lieber wäre mir aber ein FU damit der 
Motor bzw. Pumpe mehr Drehmoment hat.


* Das das mit zwei verschiedenen Stromkreisen in einem Kabel elektrisch 
nicht ganz in Ordnung geht ist mir bewusst. Die Kabel enden aber jeweils 
in einem Abzweigkasten und würden dementsprechend markiert.

[Ingo L. (corrtexx)]

Die Siemens Micromaster sind ganz cool

[Rüdiger B. (rbruns)]

Dann Verbrauch doch den ungezählten Strom und verzichte auf die 
Einspeisevergütung.

[H. H. (Gast)]

Das wird wohl ein Normmotor mit angeflanschter Pumpe sein. Da wäre ein 
Austausch des Motors doch eine denkbare Lösung.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Ingo L. schrieb:
> Die Siemens Micromaster sind ganz cool

Welcher Typ wäre denn da nötig (siehe Bild)?
Reicht die 1,5 kW Version oder ist der zu groß?

Rüdiger B. schrieb:
> Dann Verbrauch doch den ungezählten Strom und verzichte auf die
> Einspeisevergütung.

Geht nicht, wird ein extra Zähler.

H. H. schrieb:
> Austausch des Motors

Das wäre ja dann auch ein Kondensatormotor oder irre ich mich?

[Thomas R. (thomasr)]

Ist der Motor derzeit in Stern oder Dreieck angeschlossen? Der verlinkte 
Siemens FU gibt nur drei Phasen mit 230Volt aus.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Steinmetzschaltung musst Du probieren. Wenn die Pumpe entlastet anläuft, 
kann das funktionieren, aber rechne mit einem sehr hohen Strom auf der 
Phase, die den Motor speist. Motorüberlastung wäre mir nicht ganz so 
wichtig, wenn der nur eine Minute lang läuft und dann Zeit zum Abkühlen 
hat, steckt der eine halbwegs passable Überlastung weg.

Der Umweg mit dem FU wäre natürlich besser und die vorgeschlagenen 
Micromaster sind wirklich gute Geräte. Dauerhaft laufen lassen würde ich 
sie nicht, aber bei Außenmontage musst Du mit Luftfeuchtigkeit und 
Kondenswasser aufpassen. Sonst wird aus Deinem Frequenzumrichter mit 
einem Knall ein Briefbeschwerer. Daher auch lieber etwas mehr Leistung 
nehmen als der Motor hat, wenn man sowas auf Kante näht, geht das oft 
schief. Die Micromaster vertragen laut eigener Erfahrung zwar eine 
ordentliche Tracht Prügel (kurzer lastloser Probe-Anlauf eines 
Kältemittelverdichters mit 10kW Motor an einem Micromaster 420 mit 2,2kW 
war kein Problem) aber sowas ist nichts für den Alltag.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Ich gehe davon aus daß der in Stern für 400 V verdrahtet ist, in Dreieck 
kann er ja mit 230 V laufen

[Stefan B. (stefan_b278)]

Ben B. schrieb:
> Micromaster sind wirklich gute Geräte. Dauerhaft laufen lassen würde ich
> sie nicht, aber bei Außenmontage musst Du mit Luftfeuchtigkeit und
> Kondenswasser aufpassen.

In der BA steht: Maximale Netz-Einschalthäufigkeit alle 30 s

somit müsste ich einen Taster zum "starten" der Anlage mit Zeitrelais 
einbauen der dem FU Spannung gibt und diesen dann per Eingang schalten.
Oder noch besser einen Endschalter für das Tor, nur wenn es offen ist 
läuft das Teil.

Dann spielt auch der Standbyverbrauch keine Rolle mehr, diesen finde ich 
nicht in der Anleitung.

[Thomas F. (igel)]

Ingo L. schrieb:
> Die Siemens Micromaster sind ganz cool

Haben aber auch einen ordentlichen Preis.

Bei Ali gibts diese Woche VFDs schon für 50€:
https://www.aliexpress.us/item/3256805062547394.html

[Ingo L. (corrtexx)]

Stefan B. schrieb:
> Reicht die 1,5 kW Version oder ist der zu groß?
Siemens hat einen Konfigurator. Hier gibst du deine Motordaten ein und 
er sagt dir, welcher Umrichter dazu passt.

https://www.siemens.com/de/de/produkte/antriebstechnik/themenfelder/von-micromaster-zu-sinamics.html

[H. H. (Gast)]

Stefan B. schrieb:
> Das wäre ja dann auch ein Kondensatormotor oder irre ich mich?

Klar, aber eben keine Steinmetzschaltung.

[Thomas R. (thomasr)]

H. H. schrieb:
> Stefan B. schrieb:
>> Das wäre ja dann auch ein Kondensatormotor oder irre ich mich?
>
> Klar, aber eben keine Steinmetzschaltung.

Ein Kondensatormotor kann bei der kleinen Leistung (fast) so gut sein 
wie ein Drehstrommotor (max. 66%). Ggf. gibt es den auch "eine Nummer 
größer" mit gleichem Flansch. In jedem Fall wäre das die einfachere und 
vermutlich billigere Lösung.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Der Motor ist auf dem Vorratsbehälter aufgeflanscht, irgendwie scheue 
ich mich da herumzubasteln. Da muss ja die Pumpe untendrin sitzen.

Hast du ein Schaltbild für einen 1-Phasen Motor ohne Steinmetzschaltung?
Kann mir das gerade nicht vorstellen


Statt einem Micromaster würde auch so ein Teil gehen?
Siemens Sinamics V20 Frequenzumrichter 1,5kW 6SL3210-5BB21-5BV1

[H. H. (Gast)]

Stefan B. schrieb:
> Der Motor ist auf dem Vorratsbehälter aufgeflanscht, irgendwie scheue
> ich mich da herumzubasteln. Da muss ja die Pumpe untendrin sitzen.

Das ist Bauform B35, einfach die vier Muttern lösen und den Motor nach 
oben wegziehen. Das Typenschild des Motors würde weitere Informationen 
geben.


> Hast du ein Schaltbild für einen 1-Phasen Motor ohne Steinmetzschaltung?
> Kann mir das gerade nicht vorstellen

https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor

[Stefan B. (stefan_b278)]

Ah ok der Kondensatormotor ist dann 2x 90° gewickelt, nicht 3x 120°

[H. H. (Gast)]

Stefan B. schrieb:
> Ah ok der Kondensatormotor ist dann 2x 90° gewickelt, nicht 3x
> 120°

Genau.

Und deiner ist 4-polig, Baugröße 90L. Ein passender Kondensatormotor 
dürfte etwa 250€ kosten.

[Rüdiger B. (rbruns)]

Wie dick ist die Leitung zur Garage ?

[Stefan B. (stefan_b278)]

Rüdiger B. schrieb:
> Wie dick ist die Leitung zur Garage ?

steht oben: 5x2,5mm2

H. H. schrieb:
> Und deiner ist 4-polig, Baugröße 90L. Ein passender Kondensatormotor
> dürfte etwa 250€ kosten.

Hab mal rausgesucht, da müsste ja der hier passen:
https://elektromotoren.com/1-5-kw-1500-u/min-b5-einphasen-wechselstrommotor/

Anderen Motorschütz rein, fertig. Das wär ja wirklich einfach und noch 
einigermaßen günstig. Im Defektfall hätte ich noch den Drehstrommotor 
mit Kondensator übrig

[H. H. (Gast)]

Stefan B. schrieb:

> Hab mal rausgesucht, da müsste ja der hier passen:
> https://elektromotoren.com/1-5-kw-1500-u/min-b5-einphasen-wechselstrommotor/

Und sogar meinen Bauformfehler erkannt. B5 ist natürlich richtig.


> Anderen Motorschütz rein, fertig.

Und auf die richtige Drehrichtung achten!


> Das wär ja wirklich einfach und noch
> einigermaßen günstig. Im Defektfall hätte ich noch den Drehstrommotor
> mit Kondensator übrig

Eben.

[Thomas R. (thomasr)]

Und einen Motor für 400V ;-)

[Harald W. (wilhelms)]

Stefan B. schrieb:

> Hast du ein Schaltbild für einen 1-Phasen Motor ohne Steinmetzschaltung?
> Kann mir das gerade nicht vorstellen

Die Schaltung ist zwar ähnlich, Kondensatormotore und Steinmetz-
schaltung sind trotzdem zwei verschiedene Paar Schuhe. Grund-
sätzlich spricht nichts dagegen, das ein mindestens gleichstarker 
Kondensatormotor Deinen Drehstrommotor ersetzen kann. Du brauchst
aber vermutlich neue, für Motoren geeignete Leitungsschutzschalter,
da Motore beim Anlauf bis zu zehnfachen des Nennstroms brauchen.

[Armin X. (werweiswas)]

Stefan B. schrieb:
> Frequenzumrichter/Konverter 1x230 V -> 3x230 V den man "hart" ein- und
> ausschalten kann und sofort startet, fest eingestellte Hochlaufzeit von
> ca. 1 s.
> FU mit keinem oder nur geringem Standbyverbrauch ginge auch, dann evtl
> dauernd am Netz hängen lassen und per Eingang schalten?

Mir ist die Beschreibung zu einfach gehalten. Wenns jedoch tatsächlich 
so wäre könnte ein einfacher FU und das Umklemmen des Motors von Stern 
auf Dreieck die beste Lösung sein.

Autoparkhubbühne hört sich für mich danach an, dass das Auto bei unterer 
Position hineingefahren wird und dann die Bühne hydraulisch angehoben um 
den Platz freizugeben oder eine untere Ebene in Einfahrtposition zu 
heben.
Bleibt da die ganze Last auf den Hydraulikzylindern stehen oder findet 
da in oberer Position nicht auch noch ein Aufsetzvorgang statt von dem 
aus vor dem Absenken zunächst wieder ausgehoben werden muss?

[Stefan B. (stefan_b278)]

Armin X. schrieb:
> Bleibt da die ganze Last auf den Hydraulikzylindern

Ja, mit Magnetventil wird dann wieder abgesenkt.

Ich probier zunächst den Kondensator, falls das zu langsam wird kann ich 
einen Wechselstrommotor kaufen.
FU ist halt auch ne geile Lösung aber definitiv fehleranfälliger inkl. 
Einschaltkontakt am Tor.
Super ärgerlich wenn die Hebebühne nicht geht und der Mieter das Auto 
nicht rausbekommt, ich wohn da nicht und an dem Motor hängen zwei 
Garagen für vier Autos (Nachbar inkl.).
Deshalb K.i.s.s

Würde ich übrigens nie bauen so'n Scheiss, ist teuer ohne Ende, 
Reparatur kostet ne Stange Geld und nervig. Man kann nichts an die Wand 
hängen und automatisches Garagentor ist auch nicht möglich.

[Harald W. (wilhelms)]

Stefan B. schrieb:

> Im Defektfall hätte ich noch den Drehstrommotor mit Kondensator übrig.

Ich vermute mal, das ein Drehstrommotor mit Steinmetzschaltung nicht
genügend Leistung für Deine Hydraulikpumpe hat.

[Funkenschlosser K. (goalgetter)]

Mach doch bitte mal aussagekräftige Fotos von dem ganzen Aggregat. 
Inklusive Block (Ventile etc). Habe ich es richtig gesehen dass da ein 
Prüfanschluss vorhanden ist?
Entscheidend wäre ja ein druckloser Anlauf um den Ia geringer halten zu 
können.
Noch ne doofe Frage: ist das alles Eigentum oder vermietet oder 
Ähnliches?

[Stefan B. (stefan_b278)]

Auf dem Foto oben ist das das ganze Aggregat. Gibt nur noch 
Magnetventile weiter unten zur Verteilung rechte/linke Garage und 
ablassen.

Die Alufahrbahn habe ich erst erneuern lassen (8k!) weil die alten 
Bleche durchgerostet waren vom Wintersalz. Tolle Konstruktion.. Über die 
Garagenmiete holt man das nie wieder rein.

Funkenschlosser K. schrieb:
> Habe ich es richtig gesehen dass da ein Prüfanschluss vorhanden ist?

Ja, da ist auch ein Zettel dran mit Prüfung Überdruckventil 125 bar. Das 
öffnet wohl wenn man ganz oben ist und den Schlüsselschalter weiter 
"rauf" hält.

Gehört alles mir, ist aber vermietet. Sonst würd ich da ja nicht dran 
rumschrauben.

[Armin X. (werweiswas)]

Harald W. schrieb:
> Ich vermute mal, das ein Drehstrommotor mit Steinmetzschaltung nicht
> genügend Leistung für Deine Hydraulikpumpe hat.

Das fürchte ich auch! Ein Drehstrommotor in Steinmetzkonfiguration wird 
wahrscheinlich nicht mehr gegen Last anfahren/heben.
Auch ist Die Leistung des Motors mit Steinmetz viel geringer.
Ich würde es mit einem FU realisieren und ggf den Motor, wie es auch bei 
der Steinmetzschaltung gemacht werden müsste, in Dreieck schalten.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Habs heute mit einem 100 uF Kondensator ausprobiert und den Motorschütz 
kurz ausgebaut, Ergebnis war daß er es zwar schafft aber manchmal brummt 
er nur und selten ist er auch in die andere Richtung gelaufen wo die 
Pumpe dann nichts gefördert hat.

Welchen Motorschutz sollte ich für den neuen Wechselstrommotor 
verwenden?
https://elektromotoren.com/1-5-kw-1500-u/min-b5-einphasen-wechselstrommotor/

Ist da überhaupt einer nötig?
In der Zuleitung zur Anlage würde ich evtl. noch eine Sicherung einbauen 
entweder 10 oder 16 A.

[H. H. (Gast)]

Stefan B. schrieb:
> Habs heute mit einem 100 uF Kondensator ausprobiert und den Motorschütz
> kurz ausgebaut, Ergebnis war daß er es zwar schafft aber manchmal brummt
> er nur und selten ist er auch in die andere Richtung gelaufen wo die
> Pumpe dann nichts gefördert hat.

Motor auch auf Dreieck umgeklemmt?


> Welchen Motorschutz sollte ich für den neuen Wechselstrommotor
> verwenden?
> https://elektromotoren.com/1-5-kw-1500-u/min-b5-einphasen-wechselstrommotor/

9A, steht doch als Nennstrom da. Die drei Pole dabei in Reihe schalten.


> Ist da überhaupt einer nötig?

Besser ist das schon.


> In der Zuleitung zur Anlage würde ich evtl. noch eine Sicherung einbauen
> entweder 10 oder 16 A.

C16A sollte reichen.

[Stefan B. (stefan_b278)]

H. H. schrieb:
> Dreieck

Natürlich, anders gehts ja gar nicht.

Der alte Motorschutz geht nur bis 6 A.
Dann brauch ich einen mit 9-12 A ?

[H. H. (Gast)]

Stefan B. schrieb:
> Der alte Motorschutz geht nur bis 6 A.
> Dann brauch ich einen mit 9-12 A ?

Eben einen, der sich auf 9A einstellen lässt.