Hallo zusammen, Kann mir jemanden helfen und ein Schaltplan für mich erstellen? Es geht um eine Elektrotür mit: zwei Motoren und 4 Endschalter und Wipptaster (auf / zu) funktioniert wie folgt: Ausgangsposition (Tür ist auf): Drucke zu-Taster (drauf bleiben): läuft Motor 1 und macht die Tür zu, dann Motor 1 stoppt, dann Motor 2 läuft und Verriegelt die Tür, dann Motor 2 stoppt. Ausgangsposition (Tür ist zu): Drucke auf-Taste (drauf bleiben): läuft Motor 2 (in andere Richtung) und entriegelt die Tür, dann Motor 2 stoppt, dann läuft Motor 1 (in andere Richtung) und öffnet die Tür, dann Motor 1 stoppt Tür ist auf ein 22 Jahre altes Boot, die alte (original Steuerung) ist anscheinend kaputtgegangen (vor Jahren beim alten Besitzer) und durch neue (andere/ nicht Original) ausgetauscht worden und jetzt diese Steuerung auch kaputtgegangen. (Bei loslassen die Tasten stoppt alles) Das System ist 24vdc Kann ich diese China-Teil dafür benutzen? https://de.aliexpress.com/item/1005005218989653.html?spm=a2g0o.cart.0.0.50ab4ae46RXowT&mp=1&gatewayAdapt=glo2deu Für jeder Bewegung (Motor) ansich habe ich einige Schaltpläne im Netz gefunden (oder auch die o.g. China-Teil) benutzen, aber meine Problem ist die zusammenarbeit (Verknüpfung) den beiden Pläne/Bewegungen?! LG Ahmed
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Ahmed schrieb: > aber meine Problem ist die zusammenarbeit (Verknüpfung) den beiden > Pläne/Bewegungen?! Ja, richtig erkannt: du brauchst eine Steuerung für diesen Ablauf. > Kann mir jemanden helfen und ein Schaltplan für mich erstellen? Ein Schaltplan hilft dir da nicht weiter, denn du brauchst ja noch ein Programm für den Ablauf. > Es geht um eine Elektrotür Dann muss da sicher noch eine Blockadeerkennung rein, damit nicht ungeschickterweise mal jemand zerquetscht wird. Alles in Allem ist das wesentlich umfassender als µC und Digitaltechnik, Ich sehe das in Fahrzeugelektronik an der richtigen Stelle.
wenn du immer mit dem Finger auf der Taste bleibst, brauchst du keinen Quetschschutz.
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Ahmed schrieb: > Hallo zusammen, > > Kann mir jemanden helfen und ein Schaltplan für mich erstellen? > > Es geht um eine Elektrotür mit: > > zwei Motoren > und 4 Endschalter Sind das Öffner, Schließer oder Wechselschalter? An welchen Endlagen liegen die? Vermutlich an den Endlagen der Tür sowie der Verriegelung. > und Wipptaster (auf / zu) Also ein Wippentaster mit Mittelstellung, der nach oben und unten gedrückt werden kann und der automatisch in Mittelstellung zurück geht. Siehe Anhang. So könnte es funktionieren.
Lothar M. schrieb: > Ahmed schrieb: >> aber meine Problem ist die zusammenarbeit (Verknüpfung) den beiden >> Pläne/Bewegungen?! > Ja, richtig erkannt: du brauchst eine Steuerung für diesen Ablauf. Jain. >> Kann mir jemanden helfen und ein Schaltplan für mich erstellen? > Ein Schaltplan hilft dir da nicht weiter, denn du brauchst ja noch ein > Programm für den Ablauf. Nö. >> Es geht um eine Elektrotür > Dann muss da sicher noch eine Blockadeerkennung rein, damit nicht > ungeschickterweise mal jemand zerquetscht wird. Ging 22 Jahre auch ohne. > Alles in Allem ist das wesentlich umfassender als µC und Digitaltechnik, > Ich sehe das in Fahrzeugelektronik an der richtigen Stelle. Du machst gerade einen Flughafen daraus! ;-)
Ahmed schrieb: > Kann ich diese China-Teil dafür benutzen? Auf den Relais steht was von 20A bei 14V DC, aber wir wissen ja nicht, was deine Motoren im Blockadefall an Strom ziehen. Bei 24V jedenfalls wird sich der zulässige Relaistrom zumindest etwas reduzieren. M.E. hängt der Aufwand in der Ablaufsteuerung davon ab, was dir an Endschaltern zur Verfügung steht. Sind es 4 Stück (Tür auf, Tür zu, Schloss auf, Schloss zu), dann sollte es ohne Controller klappen, es kann aber sein, das die eine oder andere Verzögerung nötig ist, je nachdem, ob man das Schloss z.B. sofort verriegeln kann, wenn der Tür-Zu Schalter schliesst.
Matthias S. schrieb: > dann sollte es ohne Controller klappen, es > kann aber sein, das die eine oder andere Verzögerung nötig ist, je > nachdem, ob man das Schloss z.B. sofort verriegeln kann, wenn der Tür-Zu > Schalter schliesst. Die 22 Jahre alte Steuerung hatte vermutlich auch keinen Controller.
Falk B. schrieb: > Die 22 Jahre alte Steuerung hatte vermutlich auch keinen Controller. Kann gut sein. Wir müssten mal ein Foto der alten Mimik sehen. Vllt. ist es ja am einfachsten, den alten Kram einfach zu reparieren.
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Falk B. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> dann sollte es ohne Controller klappen, es >> kann aber sein, das die eine oder andere Verzögerung nötig ist, je >> nachdem, ob man das Schloss z.B. sofort verriegeln kann, wenn der Tür-Zu >> Schalter schliesst. > > Die 22 Jahre alte Steuerung hatte vermutlich auch keinen Controller. Genau, µCs gibts ja erst seit 50 Jahren...
H. H. schrieb: >> Die 22 Jahre alte Steuerung hatte vermutlich auch keinen Controller. > > Genau, µCs gibts ja erst seit 50 Jahren... Jaja, der H. H. und sein Textverständnis. Nochmal für Blitzmerker wie dich. Außerhalb dieses Forums in der realen Welt gibt es sehr viele Leute, die nicht für jeden Scheiß einen Mikrocontroller, SPS oder sonst was brauchen und auch "komplexe" Abläufe wie hier mit vier popeligen Endlagenschaltern auf die Reihe bekommen. Du scheinst nicht dazugehören.
Ahmed schrieb: > die alte (original Steuerung) ist > anscheinend kaputtgegangen (vor Jahren beim alten Besitzer) und durch > neue (andere/ nicht Original) ausgetauscht worden und jetzt diese > Steuerung auch kaputtgegangen. Und warum ist eine Reparatur nicht möglich / gewünscht? Zeig doch mal diese Steuerung. Edit: Wenn die alte Steuerung irgendwie kaputt ist, kann es genauso gut sein, dass ein Endlagenschalter oder auch der Wipptaster defekt ist.
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Falk B. schrieb: > Ging 22 Jahre auch ohne. 1. Weißt du das nicht, weil du die bisherigen Steuerungen nicht kennst. 2. Ging auch in Häusern viele Jahre ohne Schutzleiter. Und wenn du dann die Installation anfasst, dann muss heute aus irgendwelchen Sicherheitsgründen auf einemal einer rein. Falk B. schrieb: > Außerhalb dieses Forums in der realen Welt gibt es sehr viele Leute, die > nicht für jeden Scheiß einen Mikrocontroller, SPS oder sonst was > brauchen und auch "komplexe" Abläufe wie hier mit vier popeligen > Endlagenschaltern auf die Reihe bekommen. Ja, aber warum umständlich, wenns einfach auch geht? Ahmed schrieb: > und jetzt diese Steuerung auch kaputtgegangen. Zeig doch mal ein paar brauchbare Bilder von dieser Steuerung. Sonst müssen wir hier alle so hoffnungslos rumraten und reißen uns gegenseitig virtuell die Haare aus. Udo S. schrieb: > kann es genauso gut sein, dass ein Endlagenschalter oder auch der > Wipptaster defekt ist. Und am besten auch gleich noch ein paar Fotos von diesen Schaltern. Oder wenigstens messen, ob das Schließer oder Öffner sind...
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Falk B. schrieb: > Ging 22 Jahre auch ohne. Ist trotzdem Vorschrift, egal was ein Falk wieder rumblubbert. Wobei trotz deutschem Forum unklar ist unter welcher Jurisdiktion das Boot läuft. Immerhin braucht man den Einklemmschutz nur bei der Tür, nicht beim Schloss. Ahmed schrieb: > Kann ich diese China-Teil dafür benutzen? Es gibt viele Möglichkeiten, mit Relais (Zeitrelais+Stromrelais+Selbsthalterelais+Umpolrelais), Walzensteuerung (klassische (Fussgänger)Ampelsteuerung) mit vorgefertigter Elektronik (Garagentorsteuerung mit Extras) oder mit selbstgebauter Elektronik. Was am einfachsten ist, hängt von deinen Kenntnissen und Beschaffungsmöglichkeiten ab. Am einfachsten ist sicherlich eine Reparatur der vorhandenen Steuerung. Am billigsten ist für diese Spezialanwendung sicherlich der komplette Selbstbau, das hat im Schadensfall auch den Vorteil, dass du verstehst wie sie funktionieren soll, also reparabel ist. Aber ich befürchte, dass überfordert dich. Das grösste Problem wird die Wetterbeständigkeit und Seewasserbeständigkeit sein. Es würde mich nicht wundern, wenn wegen mangelnder auch die bisherigen Steuerungen jeweils kaputt gingen.
1 | +24V +-------+-------------+ |
2 | | | | |
3 | 5V +-----+ +-----+ |
4 | | | |--+ | |--+ |
5 | +----+ | H-B | (M) | | (M) |
6 | -| |==| |--+ | H-B |--+ |
7 | | | +-----+ | | |
8 | -| uC |===|===|========| | |
9 | | |---)---+ +-----+ |
10 | | | | | | |
11 | +----+ | R | |
12 | | | | | |
13 | GND -+-----+---+-----------+ |
Im Prinzip sieht das so aus: ein uC wie ein ATmega8 steuert über 2 Vollbrücken wie je nach Motorleistung TB67H451FNG die beiden 24V Motoren, keine Ahnung ob die auswertbare Endschalter haben, davon einer mit Strommessshunt. Da ein Arduino recht viel Strom zieht, sollte man auch den uC-Teil selber bauen. Eventuell noch ein paar Status-LED, die aber i.A. aus sein sollten wegen Strombedarf. Kostet keine 10€, dazu aber Programmieraufwand. Und der mechanische Teil, z.B. wasserdichtes Metallgehäuse mit PG-Verschraubungen, ist der grössere Arbeitsaufwand.
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Lothar M. schrieb: >> Außerhalb dieses Forums in der realen Welt gibt es sehr viele Leute, die >> nicht für jeden Scheiß einen Mikrocontroller, SPS oder sonst was >> brauchen und auch "komplexe" Abläufe wie hier mit vier popeligen >> Endlagenschaltern auf die Reihe bekommen. > Ja, aber warum umständlich, wenns einfach auch geht? Was ist daran umständlich? Bist du jetzt der SPS-Fanboy?
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Hallo Falk danke für deine Antwort und der Plan. ich weiß nicht was für Endschalter sind die deren Lage weiß ich auch nicht, ich vermute Anschlag Tür auf, Anschlag Tür zu, Verriegelung unten "entriegelt" und Verriegelung oben "Verriegelt". ja das ist ein Wippentaster mit Mittelstellung Paar Bilder sind im Anhang Motor ist 2,6A (24vdc), deshalb glaube ich, dass die Diode in deine Plan zu klein ist? die jetzige Steuerung ist "crouzet millenium 3 XD26" Alte / Ehemalige Steuerung ist Hersteller Eigenbau (Platine mit paar Teile drauf) ich kenn es von das andere Tür (es sind zwei Türe) nächste mal werde ich sie fotografieren die Wippentaster hat 4 Leitungen (die andere Leitungen "5 und 6" sind für die Schlüssel "Hauptschalter") ich bin zwischen 13. und 25.12 vor Ort und werde versuchen alle offene Fragen zu beantworten und paar weiter Bilder machen. ich bin Laie, deshalb werde ich dich um Erklärung deiner Plan bitten, auffallen die Endschaltern, kannst du sie nach diese Schema (Anschlag Tür auf, Anschlag Tür zu, Verriegelung unten "entriegelt" und Verriegelung oben" Verriegelt") im Legende beziffern? Relais sind für mich auch nicht klar: jeder Relais ist ein Doppelrelais (zwei Schaltung, Doppelwechsler) oder? warum sind sie (zbs.) Relais 1 (als K1 und K2 mit zwei spulen gezeichnet)? wir können auch gerne/bitte telefonieren? LG Ahmed
Ahmed schrieb: > die jetzige Steuerung ist "crouzet Also eine SPS von der Stange. Was spricht dagegen eine neue SPS zu holen, das Programm von der anderen Tür zu übertragen, und es läuft wieder, ohne dass dafür Sachverstand nötig war. https://www.conrad.de/de/p/crouzet-88970161-millenium-3-xd26-r-sps-steuerungsmodul-24-v-dc-197442.html
Ahmed schrieb: > Hallo Falk > > danke für deine Antwort und der Plan. > ich weiß nicht was für Endschalter sind die > deren Lage weiß ich auch nicht, ich vermute Anschlag Tür auf, Anschlag > Tür zu, Verriegelung unten "entriegelt" und Verriegelung oben > "Verriegelt". Ufff, schlechte Voraussetzungen. > Motor ist 2,6A (24vdc), deshalb glaube ich, dass die Diode in deine Plan > zu klein ist? Die Dioden sitzen nur an den Relais, die brauchen nur wenige mA. > die jetzige Steuerung ist "crouzet millenium 3 XD26" Das ist eine Mini-SPS, eine programmierbare Steuerung. Hmm, doch ein Controller. Ob man den WIRKLICH braucht? > Alte / Ehemalige Steuerung ist Hersteller Eigenbau (Platine mit paar > Teile drauf) ich kenn es von das andere Tür (es sind zwei Türe) nächste > mal werde ich sie fotografieren Mach das. > die Wippentaster hat 4 Leitungen (die andere Leitungen "5 und 6" sind > für die Schlüssel "Hauptschalter") Da muss man mal mit dem Durchgangsprüfer messen, wie die verschaltet sind. > ich bin zwischen 13. und 25.12 vor Ort und werde versuchen alle offene > Fragen zu beantworten und paar weiter Bilder machen. > > ich bin Laie, deshalb werde ich dich um Erklärung deiner Plan bitten, Uff, das wird anstrengend. An sich ist die Sache nicht soo kompliziert, aber wenn man ein totaler Laie ist, dann schon. Hast du keinen Bekannten oder Freund, der sich mit Elektrik ein wenig auskennt? Der kann vor Ort messen und testen. Alles hier über's Forum abzuhandeln wird ANSTRENGEND! > auffallen die Endschaltern, kannst du sie nach diese Schema (Anschlag > Tür auf, Anschlag Tür zu, Verriegelung unten "entriegelt" und > Verriegelung oben" Verriegelt") im Legende beziffern? Sind sie doch schon, die haben die Namen S1-S4. > Relais sind für mich auch nicht klar: jeder Relais ist ein Doppelrelais Nein, ein Einfachrelais mit Wechsler. Auch wenn die BEzeichnung von einem Finder Doppelrelais stammt, das ist einfach ein Relais, das im Eagle (Elektronikprogramm) vorhanden ist. > (zwei Schaltung, Doppelwechsler) oder? warum sind sie (zbs.) Relais 1 > (als K1 und K2 mit zwei spulen gezeichnet)? Nein, das sind 4 Relais, K1-K4. Zu der Spule von K1 gehören die Kontakte von K1 etc. Was geht denn nicht? Geht gar nichts mehr? Geht es nur teilweise?
Programm übertragen geht entweder nur mit PC, Spezial Crouzet Adapter und der passenden CD-ROM (man muss ja nicht glauben, das Conrad sowas zum Download anbietet) oder, wenn unter der Klappe ein EEPROM Modul hausiert. Dieses könnte man auf eine neue Crouzet umstöpseln. Ohne CD-ROM gibts übrigens auch keine Programmierbeschreibung der SPS. Insgesamt sehe ich da nur eine Chance, wenn entweder der alte Programmierkünstler noch verfügbar ist, oder der TE mit Ablaufsteuerungen generell und SPS im Besonderen schon mal zu tun hatte. Für Bootsbasteleien sieht das übrigens erstaunlich gut aus, da hat sich mal jemand Mühe gegeben oder es ist original. Am besten Plan machen, Kabelfarben und -nummern aufschreiben und verfolgen und dem Eigner schon mal sagen, das das nicht billig wird. Alles aus der Grande Nation - ist das etwa eine Janneau? Falls ja, Janneau liefert gegen ordentliches Geld komplette Manuals zu ihren Booten. Hat mir auch schon mal sehr gut geholfen, der Eigner hat da gar nicht gezögert und es gekauft.
Matthias S. schrieb: > Spezial Crouzet Adapter FT232. > und der passenden CD-ROM Gibts kostenlos bei Crouzet.
Falk B. schrieb: > Das ist eine Mini-SPS, eine programmierbare Steuerung. Hmm, doch ein > Controller. Ob man den WIRKLICH braucht? kann man nehmen, wenn Sie sowieso rumliegt, hier würden aber wohl 4 Relais den gleichen Job tun und das auch noch mindestens genauso betriebssicher aber deutlich günstiger. Wenn man dann noch 4 Endlagenschalter hinzufügt, geht das quasi Idiotensicher auszuführen. Man kann sich dann nur den Status nicht merken, wenn man zwischendrin die Taster los lässt, deshalb würde ich das dann auf Schalter umbauen. Oder man nimmt noch ein Selbsthalterelais dazu und bleibt bei den Tastern, dann kann man das Konstrukt komplett stromlos schalten. Auch ist es möglich, es mit nur einem Schalter zu bedienen, der dann jeweils in die Endlage fährt. Meine Beamersteuerung hab ich so gemacht: der fährt beim einschalten herunter bis zur Endlage. Schaltet man den Schalter aus, fährt er wieder hoch bis zur Endlage und schaltet die Anlage gleichzeitig Stromlos. Das ist so simpel, dass es schon 7 Jahre problemlos funktioniert.
Noch eine andere Idee: Die SPS sofern sie wirklich kaputt ist (hat sie 24v Versorgung?) reparieren. Und eine alte Logo24 liegt bestimmt irgendwo rum, die könnte man auch nehmen. Obwohl - ich sehe da acht Eingänge.
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Hi! Habe mir nicht alles durchgelesen, aber: macht nicht eine Steuerung für ein Schiebetor genau das, was du wünschst? Grad um diese Jahreszeit gibts auch öftrr mal gebrauchte defekte Schiebetormotoren, bei denen die Motoren wegen Vereisung durchgebrannt sind. Für die Steuerung deines ersten Motors brauchst du eine Torsteuerung mit Anschlussmöglichkeit für ein Motortürschloss. VG
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