Forum: Platinen [S]Kicad footprints diverser Cinch- und DIN-Buchsen


von Ingolf O. (headshotzombie)


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Hallo,
da es mir nicht gelungen ist, die gen. Buchsen als Kicad-Footprints 
selbst zu finden, stelle ich diese Suchanfrage in die Runde und hoffe 
auf zahlreiche Hinweise, gerne auch mit DL-Links!

Ingo

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Und was hindert Dich daran die selber zu zeichnen?
Das ist doch in wenigen Minuten erledigt.

von Keks F. (keksliebhaber)


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Er geht davon aus, dass er nicht der einzige damit ist, und es die 
Footprints daher schon geben muss.
Ich kann nur für mich sprechen, aber ich nehme schon bestehende 
Footprints gerne an, obwohl ich Platinen vorher selber ausdrucke und 
alles auf Floristenmoos probestecke. Man eliminiert einfach sich selbst 
als Fehlerquelle.
Häufig kommen die dann auch mit akkuraten 3D Modellen mit, was ich gerne 
mitnehme.

Hast du mal hier geschaut? Das müsste eine Bibliothek sein, die mit 
KiCAD kommt. Da ist in den Beschreibungen mehrmals von "Cinch" die Rede.

https://kicad.github.io/symbols/Connector

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von Ingolf O. (headshotzombie)


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Im Deutschen existiert bekanntlich ein Sprichwort, welches besagt, man 
solle das Fahrrad nicht ein 2. Mal erfinden! Soviel zu dem äußerst 
hilfreichen Hinweis, diese selbst zu generieren. Bin mir ziemlich 
sicher, auch Du würdest gern von den Vorleistungen Anderer profitieren!
In der gen. Bibliothek habe ich so ziemlich als Erstes gestöbert, bloss 
suche ich ja Footprints. Vielleicht schaust Du selbst mal, denn u.U. 
habe ich mich ja bloss blöd abgestellt.

Ingo

: Bearbeitet durch User
von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Ingolf O. schrieb:
> Soviel zu dem äußerst
> hilfreichen Hinweis, diese selbst zu generieren.

Ich kann da wärmstens die Footprint Börsen wie z.B. samacsys empfehlen.
Die haben recht viel und ungefähr jedes dritte Bauteil hat einen 
massiven Fehler den man gerne erst findet wenn man die PCB in Händen 
hält.
Alles was nicht aus der offiziellen Kicad Bibliothek kommt würde ich 
erstmal als Schrott ansehen, bis das Gegenteil bewiesen ist.
Auch und gerade die Bauteile die von ambitionierten Hobbyisten 
gezeichnet werden glänzen durch desaströse Qualität.

Bauteile jedoch selbst anzulegen geht schnell und einfach.
Ich machte das ständig, weil ich jede Menge Bauteile benutze die Kicad 
noch nicht kennt.

Ingolf O. schrieb:
> Im Deutschen existiert bekanntlich ein Sprichwort
Wenn du zwei hilfreiche Hände suchts, schau ans Ende deiner Arme.

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Michael schrieb:
> Bauteile jedoch selbst anzulegen geht schnell und einfach.
> Ich machte das ständig, weil ich jede Menge Bauteile benutze die Kicad
> noch nicht kennt.
>
Als vorheriger und auch weiterhin EAGLE-User ist mir diese 
Verfahrensweise mittlerweile auch in Fleisch und Blut übergegangen, nur 
ist diese Routine bei Kicad noch nicht in ähnlicher Weise vorhanden. 
Aber jetzt wirst Du schreiben, dass genau diese Routine käme, wenn ich 
mich an Cinch- und DIN-Buchse übe...
Fakt ist, ich bin keinen Schritt dem Ziel nähergekommen!

Michael schrieb:
> Auch und gerade die Bauteile die von ambitionierten Hobbyisten
> gezeichnet werden glänzen durch desaströse Qualität.
Nun, hierbei holst Du mächtig gegen die Bastlergemeinde aus, was Dir 
hoffentlich mal auf die eigenen Füße fällt!

EOT

: Bearbeitet durch User
von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Ingolf O. schrieb:
> Fakt ist, ich bin keinen Schritt dem Ziel nähergekommen!
Weil Du einfach nicht anfängst Dein Problem selber zu lösen obwohl das 
ganz einfach wäre-

Ingolf O. schrieb:
> hierbei holst Du mächtig gegen die Bastlergemeinde aus, was Dir
> hoffentlich mal auf die eigenen Füße fällt!
???
Ein nicht unerheblicher Teil der Hobbyisten Bauteile Bibs SIND 
fehlerhaft.
Das hat nix mit ausholen oder mit Schmutz bewerfen zu tun.
Das ist ganz objektiv so.
Das ich samacsys exakt das gleiche vorwerfe stört Dich aber nicht.

Die Kicad Bauteile kommen auch von Bastlern, sind aber in einem Review 
Prozess doppelt geprüft.
Deswegen macht man das.

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

die DIN findet man unter "Connector_DIN".
Für Cinch würde ich erstmal in "Connector_Audio" durchschauen.
Wobei man mittels Suche "Cinch" leider nichts findet.
Mittels "Mono" findet sich auch nichts.
Nennt sich das vielleicht anders?

von Veit D. (devil-elec)


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Keks F. schrieb:
> https://kicad.github.io/symbols/Connector

Das sind Symbole, keine Footprints.

von Veit D. (devil-elec)


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von Keks F. (keksliebhaber)


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von Georg S. (randy)


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von den absoluten Standard-Buchsen abgesehen gibt es da einfach zu viele 
Varianten als dass eine allgemeine Library da auch nur den Hauch einer 
Chance hätte...

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Keks F. schrieb:
> Veit D. schrieb:
>> Keks F. schrieb:
>>> https://kicad.github.io/symbols/Connector
>>
>> Das sind Symbole, keine Footprints.
>
> Ah, ich bessere nach.
> https://kicad.github.io/footprints/Connector_DIN
> https://kicad.github.io/footprints/Connector_Audio

Diese DINs sind allesamt Steckverbinder in der CT und die Audios 
enthalten keine DIN- und keine Cinchbuchsen, sondern Jack- und 
XLR-Ausführungen.
Ein Blick da rein, hätte das gezeigt...

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Michael.

Michael schrieb:

> Ein nicht unerheblicher Teil der Hobbyisten Bauteile Bibs SIND
> fehlerhaft.

Wobei ein "Fehler" nicht unbedingt ein "Fehler" sein muss. Die 
Bauteilfootprints, die ich als "Bastler" verwende, möchte ich als 
"Profi" nicht unbedingt in einer Serienproduktion haben und umgekehrt.

Wenn ich als Bastler SMD Bauteile verwende, kann ich die mit weit 
ausladenden Pads versehen, damit ich diese mit dem Lötkolben gut 
erreichen und  erwärmen kann, aber in einer Serienproduktion in einem 
Reflow Prozess würden sie eine Gefahr für Grabsteinbildung darstellen, 
dort nimmt man lieber viel kleinere. Aus Platzgründen natürlich auch.*)

Als Bastler oder Prototypenbauer  mit Handverlötung ist der 
Grabsteineffekt aber kein Problem, weil ich das sofort sehen würde und 
gegenhalten kann.

Darum enthalten Bibliotheken oft unterschiedliche Footprints für das 
physikalisch gleiche Bauteil: Handverlötung vs. Reflowverlötung vs. 
Wellenverlötung

> Das hat nix mit ausholen oder mit Schmutz bewerfen zu tun.
> Das ist ganz objektiv so.
> Das ich samacsys exakt das gleiche vorwerfe stört Dich aber nicht.
>
> Die Kicad Bauteile kommen auch von Bastlern, sind aber in einem Review
> Prozess doppelt geprüft.
> Deswegen macht man das.

Das betrifft vor allem Fehler in den Abmessungen der Bauteile. Eine 
Verwechslung Inch und Zentimeter ist ein Faktor 2,54 und auch ein 
Zahlendreher kann zu unpassenden Footprints führen.
Dafür lässt man dann zum Schluss vor der Leiterplattenfertigung einen 1 
zu 1 Ausdruck der Lötseite(n) machen, und legt die Bauteile mal 
testweise auf.

Vesentlich problematischer sind Zuordnungsfehler beim Pinning von 
Bauteilen mit vielen Anschlüssen. Manche Fehler findet man erst nach 
mehrfachen Anläufen, weil oft auch ein vier Augen Prinzip auf die 
gleiche missverständliche Beschreibung im Datenblatt hereinfällt, und 
auch ein "erfolgreicher" Einsatz ist keine Garantie, wenn der 
betreffende Pin im Design nicht verwendet wurde.

Trotzdem ist ein erfolgreicher Einsatz ein guter Test, und es ist darum 
eine gute Praxis, auf schon in anderen eigenen Designs erfolgreich 
verwendete Footprints zurückzugreifen.

Im allgemeinen legt man sich dafür eine eigene Bibliothek mit allen 
schon einmal verwendeten Bauteilen an.

*) Es gibt sogar den Ansatz, für die gleiche Fertigungstechnik in 
Abhängigkeit vom der Dichte des Design andere Footprints zu verwenden.
Grobe, die gutmütig in der Produktion sind, und wenn ich weniger Platz 
bei dichteren Designs habe, feinere, die dann natürlich problematischer 
in der Fertigung werden.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.dem

: Bearbeitet durch User
von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Ingolf O. schrieb:
> Ein Blick da rein, hätte das gezeigt...

Und?
Deinem Ziel nähergekommen?
Oder wird die Suche nach Bauteilen die ein anderer für Dich gezeichnet 
hat Deinem Hobby nun eine völlig neue Richtung geben?

Ingolf O. schrieb:
> Im Deutschen existiert bekanntlich ein Sprichwort, welches besagt, man
> solle das Fahrrad nicht ein 2. Mal erfinden! Soviel zu dem äußerst
> hilfreichen Hinweis, diese selbst zu generieren.
Man kann natürlich auch mit allen Teilen eines Fahrrades + dem dazu 
nötigem Werkzeug auf dem Buckel monatelang umherstreifen, auf der Suche 
nach einem bereits fahrfertigen Drahtesel.

Ist die frage ob man gerne wandert oder fährt.

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Michael schrieb:
> Ingolf O. schrieb:
>> Ein Blick da rein, hätte das gezeigt...
>
> Und?
> Deinem Ziel nähergekommen?
> Oder wird die Suche nach Bauteilen die ein anderer für Dich gezeichnet
> hat Deinem Hobby nun eine völlig neue Richtung geben?
>
> Ingolf O. schrieb:
>> Im Deutschen existiert bekanntlich ein Sprichwort, welches besagt, man
>> solle das Fahrrad nicht ein 2. Mal erfinden! Soviel zu dem äußerst
>> hilfreichen Hinweis, diese selbst zu generieren...

> Ist die frage ob man gerne wandert oder fährt.

Du hast eindeutig zuviel Zeit wegen vermutlich zu wenigen Aufträgen, um 
die Fa. am Laufen zu halten oder läßt alternativ Andere für Dich 
arbeiten.
Dein geheucheltes Interesse kannst Du Dir sparen!

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von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Ingolf O. schrieb:
> Dein geheucheltes Interesse kannst Du Dir sparen!
So schlimm schon?

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Bernd W. schrieb:
> Wobei ein "Fehler" nicht unbedingt ein "Fehler" sein muss.

Pindreher, falsche Footprint Maße, verschobene Pads, 3D Daten mit grob 
falschen Abmessungen, THD pads mit zu geringem Durchmesser, 
Mindestabstände unterschritten, SMD Bauteile die als THD gekennzeichnet 
sind, aus unzusammenhängenden Mist zusammengestümperte Footprints die 
den DRC amoken lassen, Schematic Symbols mit gänzlich falschen Pin 
Funktionen, die den ERC nutzlos machen, weil entweder garnicht oder nur 
falsch erkannt wird.

Gegen FPs zur Handbestückung ist nichts einzuwenden.
Noch weniger wenn man den sauber kennzeichnet, wie es auch die Kicad Bib 
macht die für vieles zwei FPs kennt.

Ich importiere mit moderater Kontrolle von Würth die sehr guten Eagle 
libs in Kicad, von samacsys und anderen Lib Börsen nur unter Schmerzen 
und oft großen Nachbesserungen.

Z.B. hatte ch gerade bei einer popeligen Spule von einer Börse das 
Problem das der Vollhorst von einem indischen Schulkind das sich als 
niedriglohn Massenersteller von Bauteilen etwas dazuverdient, den FP 
zwar getroffen hat, den Lötstopp aber derart abstrus weit zurückzog mit 
seiner Maske, das die komplette Fertigung Kurzschlüsse zum umliegenden 
GND Layer bekam.
Ich hatte irrtümlich den Kicad Check dafür auf Ignore gestellt und bin 
nicht mal auf die Idee gekommen das man einen Lötstoplayer in doppelter 
Padgröße dazudichtet der einfach nur dämlich, schädlich und vollkommen 
sinnlos ist weil ein SMD Pad automatsich seinen Lötstopp Ausschnitt 
erzeugt.
Also muss man sich wirklcih jedes Detail eines Fremd FPs anschaunen.
So doof kann man garnicht denken wie manche Halbwissenden Beuteillibs 
klöppeln.

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