Moin Leute Ich steh grad auf dem Schlauch, resp. auf der Leitung;) Kurze Schaltungsbeschreibung: MC Board wird mit 12V versorgt. 5V Festspannungsregler darauf sorgt für die Versorgung vom ATMEGA328 plus Beigemüse. Über eine 5 Meter lange Zuleitung geht es zu einem Modellbau Servo. Zuleitung: 'Lose' Litzen, 0.5mm2, GND, +12V und das PWM Signal. Gleich vor der Servo (nach 5 Meter) ist ein weiterer Festspannungsregler verbaut (6V@3A, ein C am Eingang, zwei C am Ausgang). Mit diesem Setup habe ich massive Störungen; Servo ruckelt willkürlich vor sich hin. Somit habe ich den 6V Festspannungsregler direkt an das MC Board geklemmt und nur das Servo Kabel auf 5 Meter verlängert - funktioniert tadellos. Kann mir jemand das Verhalten erklären? Die Masse und Signal sind ja durchgeführt, nur die Versorgung wird vom Festspannungsregler 'berührt'. Oder habe ich mir einen Masseversatz eingebaut?
Philipp G. schrieb: > Ich steh grad auf dem Schlauch, resp. auf der Leitung;) > > Kurze Schaltungsbeschreibung: > > MC Board wird mit 12V versorgt. 5V Festspannungsregler darauf sorgt für > die Versorgung vom ATMEGA328 plus Beigemüse. > > Über eine 5 Meter lange Zuleitung geht es zu einem Modellbau Servo. > Zuleitung: 'Lose' Litzen, 0.5mm2, GND, +12V und das PWM Signal. > > Gleich vor der Servo (nach 5 Meter) ist ein weiterer Festspannungsregler > verbaut (6V@3A, ein C am Eingang, zwei C am Ausgang). Welche Kondensatoren? Wieviel Kapazität? Zieht den Servo 3A? Dauerhaft bzw. pulsartig? Dann sind 0,5mm^2 als Masse grenzwertig. > Mit diesem Setup habe ich massive Störungen; Servo ruckelt willkürlich > vor sich hin. Miss mal das PWM-Signal am Servoeingang. Vermutlich hast du durch die lange, dünne Leitung zuviel Spannungsabfall bzw. Masseversatz. Der kann auch induktiv sein.
Falk B. schrieb: > Welche Kondensatoren? Wieviel Kapazität? Rubicon, Low ESR, 680uF, 25V Sp.Festigkeit, am Ein- und Ausgang, plus ein zweiter am Ausgang 22uF. > Zieht den Servo 3A? Dauerhaft bzw. pulsartig? Dann sind 0,5mm^2 als > Masse grenzwertig. Nein, gar nicht. Ohne Last ca. 20mA, unter Volllast kaum mehr als ein A. Falk B. schrieb: > Miss mal das PWM-Signal am Servoeingang. Vermutlich hast du durch die > lange, dünne Leitung zuviel Spannungsabfall bzw. Masseversatz. Der kann > auch induktiv sein. Schon klar, aber warum funktioniert es denn mit der 5m Servokabel Verlängerung? Gemessen habe ich, da kommt aber nix Gescheites raus ausser dass das PWM Signal völlig verschliffen ist, plus massive Überlagerungen.
Philipp G. schrieb: > Rubicon, Low ESR, 680uF, 25V Sp.Festigkeit, am Ein- und Ausgang, plus > ein zweiter am Ausgang 22uF. Der arme Regler! Schau mal ins Datenblatt wieviel Kapazität mit welchem ESR am Ausgang erlaubt ist.
H. H. schrieb: > Der arme Regler! Schau mal ins Datenblatt wieviel Kapazität mit welchem > ESR erlaubt ist. Ja, ich weiss, viel zu gross. Ich dachte halt genügend 'Reserve' zur Verfügung zu stellen wenn das Servo grosse Strom Peaks mitmachen will.
Philipp G. schrieb: > Gemessen habe ich, da kommt aber nix Gescheites raus ausser dass das PWM > Signal völlig verschliffen ist, plus massive Überlagerungen. AHA! Und dann wundert es dich, wenn der Servo spinnt? Nach 5m Kabel sollte auch ein Servosignal noch ziemlich sauber sein, wenn man nicht grundlegend was falsch macht.
Philipp G. schrieb: >> Der arme Regler! Schau mal ins Datenblatt wieviel Kapazität mit welchem >> ESR erlaubt ist. > > Ja, ich weiss, viel zu gross. Wieso? Wie heißt denn der Regler? Ein 7806 hat damit keine Probleme, der hat keine Obergrenze bezüglich Ausgangskapazität. > Ich dachte halt genügend 'Reserve' zur > Verfügung zu stellen wenn das Servo grosse Strom Peaks mitmachen will. Das ist im Prinzip auch richtig.
Oh der minusbot war am Werk. Interessanterweise heute die Grössen Falk und Hinz angegriffen ;) Falk B. schrieb: >>> Der arme Regler! Schau mal ins Datenblatt wieviel Kapazität mit welchem >>> ESR erlaubt ist. >> >> Ja, ich weiss, viel zu gross. > > Wieso? Wie heißt denn der Regler? Ein 7806 hat damit keine Probleme, der > hat keine Obergrenze bezüglich Ausgangskapazität. Nu, Hinz bezog sich bei seiner Aussage wohl auf das DB unter Kapital 'typical applications'. So ausm Kopf sind da deutlich kleinere Werte angegeben, so was um die 10-30 uF rum. Auf der anderen Seite ist es ja auch nicht verboten, sowas zu tun. Servos reagieren ganz blöd auf Spannungseinbrüche. In meinem Fall, da ich nicht die vollen 0 - 180° nutze, läuft das Ganze dann schnell in den mechanischen Anschlag was unschön wird... Falk B. schrieb: >> Gemessen habe ich, da kommt aber nix Gescheites raus ausser dass das PWM >> Signal völlig verschliffen ist, plus massive Überlagerungen. > > AHA! Und dann wundert es dich, wenn der Servo spinnt? > Nach 5m Kabel sollte auch ein Servosignal noch ziemlich sauber sein, > wenn man nicht grundlegend was falsch macht. Falk was es nicht mal so, dass 5 Meter ohne zusätzliche Massnahmen wie Verdrillen oder Abschirmen grenzwertig sind?
Philipp G. schrieb: > Oh der minusbot war am Werk. Interessanterweise heute die Grössen Falk > und Hinz angegriffen ;) Wenn's für ein substantielles Gegenargument nicht reicht . . . >> Wieso? Wie heißt denn der Regler? Ein 7806 hat damit keine Probleme, der >> hat keine Obergrenze bezüglich Ausgangskapazität. > > Nu, Hinz bezog sich bei seiner Aussage wohl auf das DB unter Kapital > 'typical applications'. So ausm Kopf sind da deutlich kleinere Werte Wie heißt dein REGLER?!!! >>> Gemessen habe ich, da kommt aber nix Gescheites raus ausser dass das PWM >>> Signal völlig verschliffen ist, plus massive Überlagerungen. >> >> AHA! Und dann wundert es dich, wenn der Servo spinnt? >> Nach 5m Kabel sollte auch ein Servosignal noch ziemlich sauber sein, >> wenn man nicht grundlegend was falsch macht. > > Falk was es nicht mal so, dass 5 Meter ohne zusätzliche Massnahmen wie > Verdrillen oder Abschirmen grenzwertig sind? Abschirmung ist hier nutzlos, denn die Störung kommt von innen. Verdrillen ist besser, aber nicht zwingend. Wenn man es natürlich schafft, die losen Drähte meterweit auseinander zu legen und da ne schöne Schleife zu bauen, ist das klar, daß es Probleme gibt. Wo kommt dein Servosignal her? Aus welchem IC? 5?
Wenn du den Masseversatz ausschliessen kannst. Welchen Strom kann der µC Ausgang für das PWM Signal denn treiben? ggf. reicht da ein kleiner Treiber.
Falk B. schrieb: > Nach 5m Kabel sollte auch ein Servosignal noch ziemlich sauber sein, > wenn man nicht grundlegend was falsch macht. Aber nur verdrillt und mit niederohmigem Abschluss am Servo.
Generell würde ich signalführende Leitungen so kurz wie möglich machen. Ein Servo braucht (halbwegs) steilflankige Rechtecke. Die Flanken sind bei schlechter Leitungsführung auch schnell mal im Eimer.
Philipp G. schrieb: > Kann mir jemand das Verhalten erklären? Fehler im Aufbau. Zeig mal ein paar brauchbare Fotos davon. Falk B. schrieb: > Wie heißt dein REGLER?!!! Bei den genannten 6V und 3A ist das wohl ein Schaltregler (vermutlich so einer aus China). Und ob der mit kapazitiver Last gut auskommt, steht auf einem anderen Blatt.
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Falk B. schrieb: >> Oh der minusbot war am Werk. Interessanterweise heute die Grössen Falk >> und Hinz angegriffen ;) > > Wenn's für ein substantielles Gegenargument nicht reicht . . Das darf der nicht, Falk ist meine Nummer 1 hier... Falk B. schrieb: >> Nu, Hinz bezog sich bei seiner Aussage wohl auf das DB unter Kapital >> 'typical applications'. So ausm Kopf sind da deutlich kleinere Werte > > Wie heißt dein REGLER?!!! Ich habe mich verschrieben, es ist ein LC78 von ST, mit 1.5A am Ausgang: https://media.distrelec.com/Web/Downloads/xc/_e/teL78xx-L78xxC_e.pdf Falk B. schrieb: > Wo kommt dein Servosignal her? Aus welchem IC? 5? Direkt aus dem ATMEGA 328. Udo S. schrieb: > Wenn du den Masseversatz ausschliessen kannst. > Welchen Strom kann der µC Ausgang für das PWM Signal denn treiben? > ggf. reicht da ein kleiner Treiber. Uh, gute Frage. Ich denke mal, korrigiert mich, beim oben genannten Controller 20mA. Stefan M. schrieb: > Generell würde ich signalführende Leitungen so kurz wie möglich machen. > Ein Servo braucht (halbwegs) steilflankige Rechtecke. > Die Flanken sind bei schlechter Leitungsführung auch schnell mal im > Eimer. Ja ist klar, ist aber bei der Anwendung nicht ohne Weiteres möglich. WEnn es gar nicht geht baue ich halt noch einen 'Servo Booster' ein, der das PWM Signal wieder halbwegs grade stellt. Auf der anderen Seite sollte gemäss Falk 5m kein Problem sein, RC-Modellbau Foren stufen 5m als grenzwertig sein. So vom Gefühl glaub ich da eher Falk..
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Philipp G. schrieb: > Gemessen habe ich, da kommt aber nix Gescheites raus ausser dass das PWM > Signal völlig verschliffen ist, plus massive Überlagerungen. Womit gemessen? Wie gemessen? Wo ist die Masse angeklemmt? Wie sieht das Gemessene aus? Philipp G. schrieb: > Über eine 5 Meter lange Zuleitung Welcher Querschnitt? Willst/Kannst du noch Fotos vom konkreten Aufbau machen? Oder sollen wir lieber weiterhin Salamischeibchen schneiden?
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Philipp G. schrieb: >> Wie heißt dein REGLER?!!! > > Ich habe mich verschrieben, es ist ein LC78 von ST, mit 1.5A am Ausgang: > > https://media.distrelec.com/Web/Downloads/xc/_e/teL78xx-L78xxC_e.pdf Das ist ein genügsames Arbeitspferd, das kann unbegrenzt kapazitive Lasten treiben. >> Wo kommt dein Servosignal her? Aus welchem IC? 5? > > Direkt aus dem ATMEGA 328. Hmm, also eigentlich eine solide Quelle. >> Welchen Strom kann der µC Ausgang für das PWM Signal denn treiben? >> ggf. reicht da ein kleiner Treiber. > > Uh, gute Frage. Ich denke mal, korrigiert mich, beim oben genannten > Controller 20mA. Der AVR reicht als Treiber. > Ja ist klar, ist aber bei der Anwendung nicht ohne Weiteres möglich. > WEnn es gar nicht geht baue ich halt noch einen 'Servo Booster' ein, der > das PWM Signal wieder halbwegs grade stellt. Auf der anderen Seite > sollte gemäss Falk 5m kein Problem sein, RC-Modellbau Foren stufen 5m > als grenzwertig sein. > So vom Gefühl glaub ich da eher Falk.. Naja, wir sollten dann doch eher uns an reale Meßwerte halten. Miss mal das Servosignal mit dem Oszi am Servo in der nicht funktionierenden Konfiguration. Tastkopfmasse am Servo anschließen! Und ein paar Bilder liefern. Dann denken wir weiter nach.
Lothar M. schrieb: >> Gemessen habe ich, da kommt aber nix Gescheites raus ausser dass das PWM >> Signal völlig verschliffen ist, plus massive Überlagerungen. > Womit gemessen? Wie gemessen? Wo ist die Masse angeklemmt? Wie sieht das > Gemessene aus? Mit DSO. Masse und Sig Servo seitig. Signal nicht triggerbar. Lothar M. schrieb: >> Über eine 5 Meter lange Zuleitung > Welcher Querschnitt? steht oben, 0.5mm2 Lothar M. schrieb: > Willst/Kannst du noch Fotos vom konkreten Aufbau machen? Ich könnte aber sieht ehrlich gesagt noch im Aufbau auf dem Labortisch aus, also nicht grad photogen. Du weisst wie es dann hier abgeht...
Moin, Philipp G. schrieb: > MC Board wird mit 12V versorgt. 5V Festspannungsregler darauf sorgt für > die Versorgung vom ATMEGA328 plus Beigemüse. > > Über eine 5 Meter lange Zuleitung geht es zu einem Modellbau Servo. > Zuleitung: 'Lose' Litzen, 0.5mm2, GND, +12V und das PWM Signal. Also die 12V aus dem Schaltnetzteil liegen auf 5m parallel zu dem PWM-Signal. Hmm, kapazitives übersprechen oder sowas? Schaltnetzteile machen mehr oder weniger HF-Schrott und Ripplespannung. > Somit habe ich den 6V Festspannungsregler direkt an das MC Board > geklemmt und nur das Servo Kabel auf 5 Meter verlängert - funktioniert > tadellos. Jetzt liegen auf 5m parallel zum Signal nicht mehr die 12V sondern nur noch die 6V aus dem Linearregler - der ripplet und HF-schrottet mindestens 80dB leiser als die 12V. Wäre meine Vermutung. Gruß, Roland
Roland D. schrieb: >> MC Board wird mit 12V versorgt. 5V Festspannungsregler darauf sorgt für >> die Versorgung vom ATMEGA328 plus Beigemüse. >> >> Über eine 5 Meter lange Zuleitung geht es zu einem Modellbau Servo. >> Zuleitung: 'Lose' Litzen, 0.5mm2, GND, +12V und das PWM Signal. > > Also die 12V aus dem Schaltnetzteil liegen auf 5m parallel zu dem > PWM-Signal. Hmm, kapazitives übersprechen oder sowas? Schaltnetzteile > machen mehr oder weniger HF-Schrott und Ripplespannung. Korrekt, im genannten Fall kommen die 12V (noch) aus einem Rigol Labornetzteil. Roland D. schrieb: > Jetzt liegen auf 5m parallel zum Signal nicht mehr die 12V sondern nur > noch die 6V aus dem Linearregler - der ripplet und HF-schrottet > mindestens 80dB leiser als die 12V. Wäre meine Vermutung. Danke, macht Sinn.
Philipp G. schrieb: > Lothar M. schrieb: >>> Gemessen habe ich, da kommt aber nix Gescheites raus ausser dass das PWM >>> Signal völlig verschliffen ist, plus massive Überlagerungen. >> Womit gemessen? Wie gemessen? Wo ist die Masse angeklemmt? Wie sieht das >> Gemessene aus? > > Mit DSO. Masse und Sig Servo seitig. Signal nicht triggerbar. Dann ist MASSIV was faul! > Ich könnte aber sieht ehrlich gesagt noch im Aufbau auf dem Labortisch > aus, also nicht grad photogen. Du weisst wie es dann hier abgeht... Tja . . . Garbage in, garbage out.
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Roland D. schrieb: > Also die 12V aus dem Schaltnetzteil liegen auf 5m parallel zu dem > PWM-Signal. Hmm, kapazitives übersprechen oder sowas? Schaltnetzteile > machen mehr oder weniger HF-Schrott und Ripplespannung. Aber wenn davon ein Oszi nicht mehr triggert, dann ist das Netzteil definitiv kaputt. > der ripplet und HF-schrottet mindestens 80dB leiser Wo findest du das im Datenblatt? Der 7805 ist für den Ripple von Trafonetzteilen ausgelegt (2x60Hz = 120Hz) und lässt HF-Störungen im 50kHz Bereich quasi ungedämpft geradeaus durch. > Wäre meine Vermutung. Heitere Ratestunde. Philipp G. schrieb: > Signal nicht triggerbar. Wie wärs mit Single-Shot? Und auch wenn du nichts aus dem Oszibild lesen kannst: zeig den Screenshot und den zugehörigen Messaufbau trotzdem. Wie sieht da eigentlich die Versorgungsspanunng auf dem Oszi aus?
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Falk B. schrieb: > Das ist ein genügsames Arbeitspferd, das kann unbegrenzt kapazitive > Lasten treiben. Selbst völlig sinnlose.
Ich liefere das Geforderte morgen nach, Danke schon mal an alle.
Philipp G. schrieb: > Mit diesem Setup habe ich massive Störungen; Servo ruckelt willkürlich > vor sich hin. Masseversatz ? Schliesslich führt der 3A Strom der auf der +12V Leitung zum Servo hin fliesst auch auf der Masseleitung zum Spannungsabdall und verschiebt somit die Erkennungsgrenzen am TTL Impulseingang. Sorge für gute Masse.
Philipp G. schrieb: > Kann mir jemand das Verhalten erklären? Wahrscheinlich schon. Es fehlt ein Schaltplan mit Angaben zu Leitungslängen, -querschnitten und Strömen (Pulslast, DC-Last) und Daten zu Stütz-/Abblockkondensatoren. Hast du die Spannungsabfälle auf deinen Leitungen gemessen?
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Ich muss da noch mal, irgendwas spielt da übelst mit. (direkt am Servo gemessen mit 10cm Kabel, die Länge ist es also nicht)
Datenblätter lesen scheint heute nicht mehr angesagt zu sein. Die 78xx Regler wollen am Eingang 0,33 uF und am Ausgang 100 nF sehen. Nur Elkos bringen den Regler u.U. zum schwingen. Die Regler brauchen diese Werte um sauber arbeiten zu können.
Philipp G. schrieb: > Ich muss da noch mal, irgendwas spielt da übelst mit. > > (direkt am Servo gemessen mit 10cm Kabel, die Länge ist es also nicht) UFFF! Was ist denn DAS! Vor allem, es ist sehr niederfrequent! Das sieht so aus, als ob dein Servo pulsartig verdammt viel Strom zieht und die Masse zu hochohmig ist. Kann es sein, daß da irgendwo ein Wackelkontakt oder eine Unterbrechung ist? Zeig ein Bild vom Aufbau und dem Oszianschluß.
Miss mal die Spannung am Eingang und Ausgang vom Spannungsregler mit dem Oszi.
Peter M. schrieb: > Die 78xx Regler wollen am Eingang 0,33 uF und am Ausgang 100 nF sehen. > Nur Elkos bringen den Regler u.U. zum schwingen. Lesen alleine nützt nichts. Man sollte sie auch verstehen. Ein Elko am Eingang hat einem Spannungsregler noch nie geschadet. Die 330nF sind allenfalls ein Mindestwert.
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