Ich hab neulich wieder AAA Batterien bestellt und festgestellt, sie sind viel viel leichter wie die, die ich sonst so habe (Alkaline). Meine Vermutung nun, hier werden wieder Zink Kohle unter die Leute gebracht. Ich glaube mich zu erinnern, dass es vor ca. 10 Jahren doch ein Verbot für diese Batterien gab weil die zu viel Müll für zu wenig Leistung liefern. Täusche ich mich da?
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Ja, du täuschst dich. In mehrfacher Hinsicht. ZinkKohle Batterien waren nie weg. Sie fallen halt nicht mehr so auf, weil es nur noch ganz klein drauf steht.
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Roland E. schrieb: > Sie fallen halt nicht mehr so auf, weil es nur noch ganz klein drauf > steht. Außerdem haben viele Händler sie gar nicht erst im Programm, weil die Vorteile von Alkali-Mangan-Zellen überwiegen. Bei Reichelt findest du halt nur eine Produktgruppe "Alkaline-Batterien", in der gibt es auch noch Zink-Kohle-Flachbatterien :^), und ansonsten findet man noch einige unter "Spezialbatterien".
Das sind die üblichen Tricks, um eine Verteuerung zu verschleiern. Weniger Inhalt, luftigere Verpackung, minderwertige Zutaten. Und damit der Kunde es nicht gleich merkt, steht Zinc Carbon drauf, statt Zink-Kohle.
Roland E. schrieb: > weil es nur noch ganz klein > drauf steht. Auf den besagten Batterien steht nix drauf :-(
Meine Frau brachte vor ein paar Wochen Batterien von Tedi heim, und beklagte sich später über die kurze Laufzeit der Weihnachtsbeleuchtung. Nachdem ich kurz zuvor genau so eine Frage über Verbot von Zink-Kohle hier im Forum gelesen hatte genauer angesehen: steht winzig "Zink Kohle" drauf. Jetzt ist sie auch informiert, und in Zukunft schauen wir da beim Kauf genauer hin (wenn man nicht überall wie ein Heftelmacher aufpasst...). Dass die Zink-Kohle-Batterien verboten sind konnte ich allerdings nirgends finden, scheinen noch immer erlaubt zu sein.
Warum bestellst du irgendwelche Primärzellen unbekannter Herkunft, wenn es bei Lidl und Aldi preiswerte gibt, die in Tests eigentlich immer gut abschneiden? Noch den letzten Cent herausquetschen? So langsam sollte sich doch herumgesprochen haben dass Geiz nicht wirklich geil ist.
Jan H. schrieb: > ... > > Dass die Zink-Kohle-Batterien verboten sind konnte ich allerdings > nirgends finden, scheinen noch immer erlaubt zu sein. Warum sollen die Verboten sein? Weil Kohle drin ist, oder was? Zink schmierst du dir regelmäßig als Bestandteil von Salben auf die Haut. Mannmannmann. Einfach mal bissel den Kopf zum denken benutzen, und nicht nur als Stöpsel, damit es nicht in den Hals regnet. Alkalibatterien hatten und haben viel größere Hürden um RoHS zu sein. Denn ohne Quecksilber und Cadmium sind die nämlich deutlich schlechter als mit...
Udo S. schrieb: > Warum bestellst du irgendwelche Primärzellen unbekannter Herkunft, wenn > es bei Lidl und Aldi preiswerte gibt, die in Tests eigentlich immer gut > abschneiden? Der kleine Autist in mir schreibt Batteriewechsel in einer App auf, und der musste leider feststellen, das Lidl und Aldi in diversen Uhren, Thermometern, Heizungsantrieben und Raumthermostaten durchaus nur 50-80% der Lebensdauer von z.B. Panasonic schaffen. Ansmann liegt sogar noch deutlich drunter, und die laufen auch noch ungenutzt von alleine aus, wenn sie 6 Monate in ihrer Verpackung liegen. Das ist mir den den Aldidl wenigstens noch nicht passiert. Selbst die Varta Industrial die bei den AVM-Geräten mit dabei sind halten länger als die von Aldidl... Mag sein, das es einen Preisvorteil gibt, wenn man mal ein 30er Pack für unter 10€ findet, aber bei uns kosten die nicht wesentlich anders als Marke, halten aber schlechter. Aktuell teste ich "Procell", das soll angeblich Duracell sein, und die gibt es in "Intense" für hohen Strombedarf und "Constant" für lange Standzeit. Auch so etwa 40ct pro Zelle (AA & AAA)
Roland E. schrieb: > Jan H. schrieb: >> ... >> > > ... Und wieder einer, der schon am Verständnis des Eingangspostings scheitert, dann noch auf irgendein Posting antwortet und es noch ordentlich mit Beleidigungen garniert. Herrlich dieses Internet...
Jens M. schrieb: > Das ist mir den den Aldidl wenigstens noch nicht passiert. Doch mir schon: Aldi Babyzellen. Ungeöffnet in Originalverpackung ausgelaufen, 5 Monate nach Haltbarkeitsdatum bemerkt. Jens M. schrieb: > durchaus nur 50-80% der Lebensdauer von z.B. Panasonic schaffen. In Tests von Stiftung Warentest sah das meiner Erinnerung nach anders aus. Und 20% weniger bei nur 40-60% des Preises wäre das für mich auch akzeptabel. Persönlich habe ich das nie getestet, da ich für Anwendungen, die mehr Strom benötigen, Eneloop Akkus benutze, in den Geräten in denen Mignon oder Micro Primärzellen drin sind, halten die meist mehrere Jahre.
Udo S. schrieb: > Noch den letzten Cent herausquetschen? stimmt hätte ich wissen müssen, steht auch Camelion drauf ;-) Nachdem unsere 5 köpfige Familie, scheinbar speziell zur Weihnachtszeit, die wohl ins Müsli wirft, anders kann ich es mir den hohen Stückverbrauch nicht erklären, dachte ich, ich hol mal 100 Stück "günstig".
Udo S. schrieb: > In Tests von Stiftung Warentest sah das meiner Erinnerung nach anders > aus Ja, da muss man unterscheiden: Leistungssieger, oder Preis-Leistungssieger... Wenn die wesentlich günstiger sind aber nur unwesentlich weniger leben, wäre es ok. Soweit ich das sehe komme ich vom Preis her aber nicht hin. Muss aber zugeben, das ich die täglich wechselnden Angebote von Aldidl nicht verfolge, ich sehe eher nur die Lebensdauer. Akkus sind leider keine Option, weil viele Geräte an der geringeren Spannung kranken. Auch aktuell designte, leider. Udo S. schrieb: > 5 Monate nach Haltbarkeitsdatum bemerkt. Einem Joghurt, der 5 Monate nach dem aufgedruckten Datum pilzig ist, würde auch niemand eine Träne nachweinen. Meine waren noch weit davor! Das war etwa 2021 und die waren noch bis 23 haltbar, zumindest hatte man das draufgeschrieben. Aber für die paar Euro macht man halt kein Fass auf, einfach in Zukunft liegen lassen und fertig.
das sollte bei korrekter Beschriftung zumindest für Fortgeschrittene erkenntlich sein. die IEC-Bezeichnung LR(...) weist auf Alkaline hin. sonst kommt das R ohne L daher Z.B. die Mignon-Zelle hat LR6 für Laugenbatterien und R6 für Zn-Kohle BTW ich dachte immer man will doch gerade von den fossilen weg. Kohle gehört doch auch dazu :-]
Jens M. schrieb: > Aber für die paar > Euro macht man halt kein Fass auf, einfach in Zukunft liegen lassen und > fertig. Geht mir genauso. Nur sind mir auch schon teure Duracell und Varta im Gerät ausgelaufen, also nehme ich wenn möglich Eneloop Akkus oder preiswerte Primärzellen. Die tausche ich dann eher vorsorglich nach 2 Jahren im Gerät auch wenn sie dann noch nicht leer sind. Jens M. schrieb: > Udo S. schrieb: >> 5 Monate nach Haltbarkeitsdatum bemerkt. > > Einem Joghurt, der 5 Monate nach dem aufgedruckten Datum pilzig ist, > würde auch niemand eine Träne nachweinen. Ein Joghurt hat eine Haltbarkeit von 3 Wochen. Da sind 5 Monate drüber doch etwas anderes als bei Primärzellen mit einer Haltbarkeit von 3-4 Jahren.
●DesIntegrator ●. schrieb: > ich dachte immer man will doch gerade von den fossilen weg. > Kohle gehört doch auch dazu Dann entsorge aber auch die Kohle Compretten in deinem Arzneischrank Und alle bürstenbehaftete DC Motoren. :-)
Udo S. schrieb: > Dann entsorge aber auch die Kohle Compretten in deinem Arzneischrank > Und alle bürstenbehaftete DC Motoren. Moment, dass muss ich mir gerade mit meinem Bleistift notieren ... oops. LG, Sebastian
Sebastian W. schrieb: > Bleistift Blei ist doch nicht klimaschädlich ???? Aber Kohlezeichnungen sind natürlich problematisch :-)
Udo S. schrieb: > Blei ist doch nicht klimaschädlich ???? Bleistifte enthalten schon seit sehr, sehr langer Zeit (>> 200 Jahre) kein Blei mehr, sondern sind aus Graphit, was wiederum eine Form des Kohlenstoffs ist.
Christian M. schrieb: >> weil es nur noch ganz klein drauf steht. > Auf den besagten Batterien steht nix drauf :-( Nunja, wo nicht Alkaline draufsteht, ist auch kein Alkaline drin.
Harald W. schrieb: > Nunja, wo nicht Alkaline draufsteht, ist auch kein Alkaline drin. Wo nichts drauf steht, ist auch nichts drin. :-)
Diese Camelion sind so schlecht, daß ich mich noch an einen Vorfall hier nach Jahren erinnere. Die kann man getrost liegenlassen. Ich geh mal davon aus das ist ein eindeutiger Name. Tedi, haha. 90% Schrott dort. --- Eneloop laufen ziemlich sicher nicht aus?
Jan H. schrieb: > Jetzt ist sie auch informiert, und in Zukunft schauen wir da beim Kauf > genauer hin. Das Problem ist m.E. das die meisten Laien den Unterschied zwischen ZinkKohle und Alkaline nicht kennen. Da hätte vielleicht die Tages- Presse gerade jetzt in der Weihnachtszeit mal öfter was drucken sol- len. Es ist auch noch die Frage zu klären, ob ZinkKohle Zellen wirk- lich schlecht für die Umwelt ist. Ich vermute mal, das die Fertigung von Alkaline Zellen aufwändiger ist und vielleicht auch mehr Energie verbraucht, als die Fertigung der einfachen ZinkKohle Zellen.
Zink-Kohle lohnt sich einfach überhaupt nicht, außer für den Billigsthersteller.
Abdul K. schrieb: > Zink-Kohle lohnt sich einfach überhaupt nicht, außer für den > Billigsthersteller. Und warum ist die Herstellung von ZinkKohle soviel billiger?
Jörg W. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Nunja, wo nicht Alkaline draufsteht, ist auch kein Alkaline drin. > > Wo nichts drauf steht, ist auch nichts drin. :-) "Nichts drin" ist in den "Babyzellen", in die man eine Mignonzelle reinstecken kann.
Gute Frage. Vielleicht sind die verkauften Stückzahlen in nicht 1.Welt Ländern immer noch deutlich höher als bei Alkaline. Als Jugendlicher hatte ich einmal eine Batterie zerlegt. Vermutlich Zink-Kohle. Das Innere sieht so aus wie ich mir eine chinesische Deponie vorstelle. Unter dem dünnen Blechmantel kommt erstmal dick Pappe...
Abdul K. schrieb: > Unter dem dünnen Blechmantel kommt erstmal dick Pappe... Da ist der Elektrolyt drin.
Vielleicht war meine schon trocken. Ich erinnere mich noch an eine Art glänzende schwarze Pampe und in deren Mitte das was ich eigentlich haben wollte für Elektrolyseexperimente: ein dicker Kohlestab.
Abdul K. schrieb: > glänzende schwarze Pampe Die Zellen wurden oben mit Teer verschlossen. Ja, die Kohlestäbe habe ich auch ausgebaut – und dann (unbeabsichtigt) bei den Lichtbogen-Experimenten Löcher in den Fußbodenbelag gebrannt. ;-)
Harald W. schrieb: > Und warum ist die Herstellung von ZinkKohle soviel billiger? Weil sie viel einfacher aufgebaut sind. Schau dir die Schnittdarstellungen von Zink-Kohle-Zelle und Alkali-Mangan-Zelle an: https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle https://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Zelle
Harald K. schrieb: > Bleistifte enthalten schon seit sehr, sehr langer Zeit Harald K. schrieb: > Bleistifte enthalten schon seit sehr, sehr langer Zeit (>> 200 Jahre) > kein Blei mehr Sorry, ich hätte den [Blödsinn] Tag wohl mit hinschreiben sollen. Ich dachte das würde man aus den vorangegangenen Beiträgen doch recht eindeutig erkennen.
Stefan K. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Und warum ist die Herstellung von ZinkKohle soviel billiger? > > Weil sie viel einfacher aufgebaut sind. > Schau dir die Schnittdarstellungen von Zink-Kohle-Zelle und > Alkali-Mangan-Zelle an: > https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle > https://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Zelle Aber wie wirkt sich dieser (mir durchaus bekannte) Unterschied im Innenaufbau bei den Fertigungskosten und den dadurch entstehenden Umweltbelastungen aus? Vielleicht sind ZinkKohle Zellen für die Umwelt ja sogar weniger belastend als die Alkalis?
●DesIntegrator ●. schrieb: > ich dachte immer man will doch gerade von den fossilen weg. > Kohle gehört doch auch dazu > :-] Lass das bloss nicht in die EMobilitaers- und Homesolarthreads geraten, weil deren Akkus haben auch Kohle drin.
●DesIntegrator ●. schrieb: > ich dachte immer man will doch gerade von den fossilen weg. > Kohle gehört doch auch dazu Kohle ist erst dann schädlich für die Umwelt, wenn man sie verbrennt. Deshalb verstehe ich nicht, wieso die Verwendung von Restholz aus dem Wald zur Verbrennung umweltfreundlich sein soll. Holz ist ein sehr guter Speicher für Kohlenstoff und sollte deshalb irgendwie gelagert werden, ohne das sich das Holz zersetzt. Das geschieht z.B. in Holz- häusern.
Harald W. schrieb: > Holz ist ein sehr > guter Speicher für Kohlenstoff und sollte deshalb irgendwie gelagert > werden Hier gibt es einen grossen ehem. Tagebau für Kreide. Da weiss man auch nicht so recht, was man damit machen soll. Meine Idee wäre: Fluten und alles was an Grünschnitt anfällt da rein.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Meine Idee wäre: Fluten und alles was an Grünschnitt anfällt da rein. Oder ganze Bäume.
Harald W. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: > >> Meine Idee wäre: Fluten und alles was an Grünschnitt anfällt da rein. > > Oder ganze Bäume. Genau - kann man in etlichen Mio. Jahren dann wieder Kohle ernten ...
Jens G. schrieb: >>> Meine Idee wäre: Fluten und alles was an Grünschnitt anfällt da rein. >> >> Oder ganze Bäume. > > Genau - kann man in etlichen Mio. Jahren dann wieder Kohle ernten ... Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Stauseeholz
Udo S. schrieb: > Nur sind mir auch schon teure Duracell und Varta im > Gerät ausgelaufen, also nehme ich wenn möglich Eneloop Akkus +1
Jan H. schrieb: > Meine Frau brachte vor ein paar Wochen Batterien von Tedi heim, Das ist vermutlich der letzte Laden, der noch Zink-Kohle anbietet. Da sollte man genauer gucken, weil diese verdächtig billig sind. Kümmel oder Pfeffer kann man da auch nicht mehr kaufen, die Tütchen für einen €uro sind schon vor Jahren auffällig leichter geworden. Jens M. schrieb: > musste leider feststellen, das Lidl und Aldi in diversen Uhren, > Thermometern, Heizungsantrieben und Raumthermostaten durchaus nur 50-80% > der Lebensdauer von z.B. Panasonic schaffen. Das sehe ich nicht so. Ich habe etliche gemessen und keine nennenswerten Unterschiede gesehen. Die waren nicht alle frisch, die TopCraft 5 Jahre alt, bevor sie gemessen wurde. Auffällig waren hier mal GP, die ich seitdem nicht mehr gekauft habe. Christian M. schrieb: > stimmt hätte ich wissen müssen, steht auch Camelion drauf ;-) Das klingt nach Pollin. Udo S. schrieb: > Geht mir genauso. Nur sind mir auch schon teure Duracell und Varta im > Gerät ausgelaufen, Mir auch, es ist unkalkulierbar, wann und ob. > also nehme ich wenn möglich Eneloop Akkus oder > preiswerte Primärzellen. Ich würde ja, wenn es alle Geräte akzeptieren würden. Hier laufen zwei zickige Analog-Wanduhren mit einem 18650-LiIon plus MCP1702-1502. Macht 60% Verluste, aber ich muß nicht alle 6 Monate die Batterie ersetzen. > Ein Joghurt hat eine Haltbarkeit von 3 Wochen. Da sind 5 Monate drüber > doch etwas anderes als bei Primärzellen mit einer Haltbarkeit von 3-4 > Jahren. Meist sogar noch mehr, Energizer schreibt "7 Jahre" drauf.
Christian M. schrieb: > Ich glaube mich zu erinnern, dass es vor ca. 10 Jahren doch ein Verbot > für diese Batterien gab weil die zu viel Müll für zu wenig Leistung > liefern. Täusche ich mich da? Das waren NiCD Akkus, die man zwar immernoch bekommt, aber nicht mehr im Handel so einfach. Wegen ROHS oder sowas. Zink-Braunstein-Zellen gibt es nach wie vor. Gerade letzte Woche welche gekauft bei Woolworth, Monozellen. Die halten in meinem Radio aus den 70ern quasi "ewig", taugen aber nicht für Hochstromanwendungen wie Digicams (wobei die seit mind. 10 Jahren einen Li-Ion Akku haben). 4,5V Falchzellen sind ZnC, Laternenbatterien 6V (4R25) auch. Ich sehe da keinen Nachteil. Klar, Selbstentladung ist höher, man sollte sie also alsbald einsetzen. Kleine Frage an die Runde: Ich brauche die 6V "Laternenbatterien" oft und es gibt die in drei Ausführungen: Zink-Kohle: 4500mAh Alkaline: 9000mAh Zink-Luft: 50000mAh* Leider konnte mir auch das Datenblatt nicht verraten, wie lange die halten nach öffnen/aktivieren...
Alkaline hat die halbe Selbstentladungsrate gegenüber Zink-Kohle.
https://www.reichelt.de/blockbatterie-nissen-konstant-45-6-v-50-ah-nissen-155056-p274827.html Ich meinte sowas. Ich meine 50Ah in so kleinem Format ist ja toll, aber wie lange die halten nach Öffnung weiß keiner.
Da ich das nicht weiß, habe ich nichts dazu geschrieben. Untersuche es und mach uns schlau! Hab kurz rumgesucht: Die aktivierte Lebensdauer ist mies. Hier ein guter Suchstring: "zinc air" battery "activated life" self discharge rate
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E34 L. schrieb: > Zink-Luft: 50000mAh* > > Leider konnte mir auch das Datenblatt nicht verraten, wie lange die > halten nach öffnen/aktivieren... Zink-Luft-Zellen in Hörgeräten halten mindestens eine Woche. Sie sind eben nur für Verbraucher geeignez, die die Zellen in wenigen Tagen entleeren.
Abdul K. schrieb: > Eneloop laufen ziemlich sicher nicht aus? Ich benutze die Eneloop-Dinger, seitdem es sie gibt, das ist mindestens 15 Jahre her. Die meisten aus der Erstausstattung funktionieren noch immer und ausgelaufen ist keine einzige! Wer noch Primärzellen nutzt, hat einen Sockenschuss.
Rainer Z. schrieb: > Wer noch Primärzellen nutzt, hat einen Sockenschuss. Wer für jede Anwendung Sekundärzellen empfiehlt, der auch.
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Rainer Z. schrieb: > Ich benutze die Eneloop-Dinger, seitdem es sie gibt, das ist mindestens > 15 Jahre her. Die meisten aus der Erstausstattung funktionieren noch > immer und ausgelaufen ist keine einzige! > > Wer noch Primärzellen nutzt, hat einen Sockenschuss. Eneloop kosten halt grob 10x soviel wie Primärzellen. Bei der Küchenuhr amortisiert sich das nicht, und beim Spielzeug der Kinder das die Zellen auf 0V leerzieht wenn sie aufs Ausschalten vergessen auch nicht, weil das die NiMH nicht mögen. Abgesehen davon sind die Eneloop schon geil, keine Frage.
Rainer Z. schrieb: > Wer noch Primärzellen nutzt, hat einen Sockenschuss. Nun, z.B. für Wanduhren sind die m.E. besser geeignet als Akkus.
Rainer Z. schrieb: > Wer noch Primärzellen nutzt, hat einen Sockenschuss. Hallo Rainer, es mag in deiner heilen Eneloop-Welt noch nicht angekommen sein, dass viele Geräte (gerade die nur mit einer Zelle versorgt werden) die 1,2V nicht mögen. Seien es Funkwecker oder Thermometer oder oder... nicht alles lässt sich auf Eneloop umstellen, auch wenn die Akkus sehr gut sind (nutze die auch selber wo es sich lohnt), aber Kleinverbraucher sind selbst mit ZnC noch gut bedient. Fernbedienungen oder Uhren laufen damit locker ein Jahr und über Tiefentladung muss ich mich auch nicht sorgen.
Harald W. schrieb: > Nun, z.B. für Wanduhren sind die m.E. besser geeignet als Akkus. Richtige Wanduhren zieht man mit der Kurbel auf. ;-)
(prx) A. K. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Nun, z.B. für Wanduhren sind die m.E. besser geeignet als Akkus. > > Richtige Wanduhren zieht man mit der Kurbel auf. ;-) Was auf einen mechanischen Akku hinausläuft.
(prx) A. K. schrieb: >> Nun, z.B. für Wanduhren sind die m.E. besser geeignet als Akkus. > > Richtige Wanduhren zieht man mit der Kurbel auf. ;-) Solche Uhren laufen aber nur selten ein ganzes Jahr ohne Bedienung. Ausnahme: Luftdruckbetriebene Uhren.
Das erinnert mich an meine Großmutter, die hatte so ein Teil im Wohnzimmer. Alle paar Tage die Gewichte hochziehen und ein Pendel für den Gleichlauf. Wenn wir da zu Besuch waren, musste ich im Wohnzimmer auf dem Sofa pennen und das "Klack-Klack" des Pendels hat mir schon damals den Schlaf geraubt. Leider gibt es weder Großmutter noch Uhr mehr. Nostalgiker eben, sry.
Zink-Kohle ist meist bei den billigst Ramsch-Batterien drin, auch mit Panasonic Logo schwarz/blau, das merkt man schon am Gewicht. Der Preis/Leistung-Faktor ist unterirdisch. Man spart über 50% bekommt aber nicht mal 15% der Leistung. Also am falschen Ende gespart. Mignon AA (LR6) Zink-Kohle-Batterie Alkali-Mangan-Batterie (Alkaline) Kapazität pro Zelle: 0,25 Wh vs. 1,67 Wh Gewicht pro Zelle: 15 g vs. 23 g ⌀ Preis je Zelle: 0,20 € 0,49 € https://i.ebayimg.com/images/g/udgAAOSwcUBYUbwN/s-l400.jpg Da ist man mit jeder Aldi / Lidl Batterie besser beraten.
Thomas schrieb: > Zink-Kohle ist meist bei den billigst Ramsch-Batterien drin, Naja, viele Jahrzehnte lang kannte man nichts besseres.
E34 L. schrieb: > Hallo Rainer, > > es mag in deiner heilen Eneloop-Welt noch nicht angekommen sein, dass > viele Geräte (gerade die nur mit einer Zelle versorgt werden) die 1,2V > nicht mögen. Nach meiner Erfahrung sind es weniger Problemfälle, als es wegen der geringeren Spannung scheint. Die Entladekurve bei den Akkus ist flacher, d.h. die Primärzellen geben nach der Hälfte ihrer Lebenszeit ebenfalls nicht mehr als 1,2 Volt ab. Es ging in meinem Beitrag (auch) um das Auslaufen der Zellen. Da hatte ich genug Fälle im Leben. Mit Akkus ist das Thema erledigt. Und diese Eigenschaft ist es euch nicht wert, dass ihr billigste Primärzellen verwendet, die eure Geräte versauen?
Harald W. schrieb: >> Zink-Kohle ist meist bei den billigst Ramsch-Batterien drin, > Naja, viele Jahrzehnte lang kannte man nichts besseres. Die, die nichts besseres kannten, nähern sich so langsam der Urne.
Rainer Z. schrieb: > Es ging in meinem Beitrag (auch) um das Auslaufen der Zellen. Da hatte > ich genug Fälle im Leben. Mit Akkus ist das Thema erledigt. Und diese > Eigenschaft ist es euch nicht wert, dass ihr billigste Primärzellen > verwendet, die eure Geräte versauen? Hallo Rainer, mit dem Auslaufen hast Du Recht. Mir sind ärgerlicherweise schon viele Batterien insb. Alkaline lange vor MHD in der Packung ausgelaufen. Man hat das Gefühl, eine Zelle fängt damit an und steckt ihre Nachbarn an in der Packung. NiMH (egal ob Eneloop oder Discounter Angebot) sind mir tatsächlich noch nie aus gelaufen, ok eine Ausnahme aber da hat das Ladegerät versagt... Das mit der Spannung stimmt, NiMH halten lange ihre 1,2V ein und sind dann schlagartig leer. Mein Wecker jedenfalls mag die nicht. Und Zink Kohle laufen meiner Erfahrung nach seltener aus als Alkaline. Hab erst letztens einen Videorekorder (neu in OVP) ausgepackt und die beiliegenden ZnC waren zwar platt, aber nicht ausgelaufen. Eine Alternative sind auch Lithium-Batterien. Laufen nicht aus, sind lange lagerbar, allerdings eine Zellspannung von 1,85V wenn neu. Ist halt gut für Taschenlampen oder auch ein Notradio. Leider gibt es Eneloop und Lithium noch immer nicht in Größe C /Baby und D/Mono. Gibt zwar Adapter, aber ist ja auch nicht Sinn der Sache. Grüße und alles Gute, N.
Manfred P. schrieb: > Die, die nichts besseres kannten, nähern sich so langsam der Urne. Bohoho, der war böse... :-)
E34 L. schrieb: > Rainer Z. schrieb: >> Es ging in meinem Beitrag (auch) um das Auslaufen der Zellen. Da hatte >> ich genug Fälle im Leben. Mit Akkus ist das Thema erledigt. Und diese >> Eigenschaft ist es euch nicht wert, dass ihr billigste Primärzellen >> verwendet, die eure Geräte versauen? > > Hallo Rainer, > > mit dem Auslaufen hast Du Recht. Mir sind ärgerlicherweise schon viele > Batterien insb. Alkaline lange vor MHD in der Packung ausgelaufen. Man > hat das Gefühl, eine Zelle fängt damit an und steckt ihre Nachbarn an in > der Packung. Primärzellen der Grösse AAA bis D nutze ich seit über drei Jahrzehnten ausschliesslich aus der Geräte-Neuausstattung, auch wenn ich sie selber im Angebot hatte. Ausgelaufene Zellen können sich "anstecken", da das Kaliumhydroxid doch etwas aggressiv wirkt. > NiMH (egal ob Eneloop oder Discounter Angebot) sind mir tatsächlich noch > nie aus gelaufen, ok eine Ausnahme aber da hat das Ladegerät versagt... > Das mit der Spannung stimmt, NiMH halten lange ihre 1,2V ein und sind > dann schlagartig leer. Mein Wecker jedenfalls mag die nicht. Und Zink > Kohle laufen meiner Erfahrung nach seltener aus als Alkaline. Da ist die gesamte Fachwelt aber total anderer Ansicht. > Leider gibt es Eneloop und Lithium noch immer nicht in Größe C /Baby und > D/Mono. Gibt zwar Adapter, aber ist ja auch nicht Sinn der Sache. Bisher habe ich nie qualitative Unterschiede zwischen den Eneloop und den Akkus von Aldi & Lidl festgestellt, lediglich werden die Eneloop für den drei bis fünffachen Preis gehandelt. Nur haben sich auch diese Läden inzwischen vollständig von den C- und D-Zellen verabschiedet, egal ob Batterie oder Akku.
ich wollte damit nur sagen das man diese Zink-Kohle Dinger ja im Normalfall gar nicht mehr in die Hände bekommt. Und diese schwarz blauen Panasonic Mignons (ich dachte immer das wären Fälschungen) sind wahrscheinlich garnicht für den EU-Markt gedacht. Die Finden aber wegen des Preises ihren Weg hierher.
Rainer Z. schrieb: >> es mag in deiner heilen Eneloop-Welt noch nicht angekommen sein, dass >> viele Geräte (gerade die nur mit einer Zelle versorgt werden) die 1,2V >> nicht mögen. > Nach meiner Erfahrung sind es weniger Problemfälle, als es wegen der > geringeren Spannung scheint. Die Entladekurve bei den Akkus ist flacher, > d.h. die Primärzellen geben nach der Hälfte ihrer Lebenszeit ebenfalls > nicht mehr als 1,2 Volt ab. Es gibt gegenteilige Erfahrungen. Ich habe in jedem Raum eine analoge DCF-Wanduhr. Zumindest zwei davon steigen unter 1,2V aus, eine Alkali-Primär reicht dabei für ein Jahr. Mit einer frisch geladenen Eneloop laufen die Empfänger erst garnicht los. Zwei andere betreibe ich mit eneloops oder ähnlich, die spielen bis knapp unter 1 Volt. Ich habe digitale Küchentimer mit 1xAAA, mit einer Aldi-NiMH ist der Displaykontrast deutlich schlecht. Die Stromaufnahme beträgt 8µA, da muß ich über die Batterielebensdauer nicht nachdenken. E34 L. schrieb: > NiMH (egal ob Eneloop oder Discounter Angebot) sind mir tatsächlich noch > nie aus gelaufen, So ist das üblich. In der Firma hatten wir vor vielen Jahren VARTA-NiMH, die schon im Karton im Lager ausgelaufen sind. Der Kollege im Kundendienst hat an den zugehörigen Geräten hunderte Batteriefedern ersetzen dürfen. Ist aber eher untypisch und mir so nie wieder untergekommen.
Gab es nicht C und D nicht von eneloop aber von anderen Labeln? Ich meine mich so zu erinnern.
Abdul K. schrieb: > Gab es nicht C und D nicht von eneloop aber von anderen Labeln? Ich > meine mich so zu erinnern. Durchaus, z.B. von Ansmann. Bei Aldi habe ich C-Akkus bekommen und für eine Taschenlampe genutzt. An eneloop-Qualität reichten sie nicht ran, amortisiert haben sie sich gegenüber Primärzellen trotzdem, aber geärgert habe ich mich durchaus, dass Sanyo keine eneloop aus C- und D-Zellen herstellte (nur C- und D-Adapter für AA-Zellen). Das Thema ist erledigt. Für superhelle und intensive Taschenlampen gibt es längst LiIon-Akkus. Wegen hohen Preises für eneloop: Sie amortisieren sich trotzdem, bei mir funktionieren selbst 15 Jahre alte Zellen noch einwandfrei. Übrigens mache ich gute Erfahrungen ebenfalls mit NiMH-Akkus von Lidl, Handelsmarke "Tronic". Die kosten weniger als die Hälfte der eneloops, eignen sich aber hervorragend z.B. für Computermäuse. Ich nutze ausschließlich Bluetooth-Mäuse, die offenbar (wenig) mehr Energie brauchen als andere Funkmäuse. Auch dort halten die Lidl-Akkus aber wochen- bis monatelang. Und sie laufen ebenfalls nicht aus. Und die Handvoll Akkus sorgt dafür, dass ich auch am Wochenende nicht plötzlich ohne Energiespeicher dastehe. Im schlimmsten Falle wird eben eine Stunde geladen, dann steht bereits genug Saft zur Verfügung und es geht weiter.
Abdul K. schrieb: > Gab es nicht C und D nicht von eneloop aber von anderen Labeln? Ich > meine mich so zu erinnern. Ja, Aldi und Lidl hatten in den Akku-Aktion Zeiten früher immer 4 AAA, 4 AA, 2-3 Babyzellen, 2 Monozellen und 1-2 9V-Blöcke zum Einheitspreis von erst 2,99 und dann langsam ansteigend im Angebot. Erst verschwanden die C und D Zellen, dann die 9V-Blöcke. Später auch als Primärzellen aus dem Dauerangebot.
Abdul K. schrieb: > Gab es nicht C und D nicht von eneloop aber von anderen Labeln? Ich > meine mich so zu erinnern. Ja, Varta hat Babyzellen mit 3000mAh im Angebot und "Monozellen" mit 3000mAh. Da ist aber auch nur eine Babyzelle drin mit Füllmaterial, daher die Anführingszeichen. Heissen bei denen glaube ich Ready2Use. Achso und Conrad hat auch welche unter Eigenmarke. Ok, wenn ich ehrlich zu mir selbst bin: Was braucht heute noch Monozellen? Jetzt außer meinen 1970er Radios und amerikanischen Taschenlampen/Schlagstöcken fällt mir nichts ein. Ghettoblaster sind auch out, heute lassen die Jugendlichen das Handy plärren... Babyzellen noch vereinzelt in neuen Radios und LED Taschenlampen. Letztlich wird aber alles im kleiner. Neulich einen neuen SAT-Receiver gekauft und da sind nicht mal mehr AAA-Batterien in der Fernbedienung, sondern CR2025. Mignonzellen sind halt am weitesten verbreitet und zur Not kann man per Adapter eine Babyzelle draus machen, die Länge ist ja gleich.
E34 L. schrieb: > Ok, wenn ich ehrlich zu mir selbst bin: Was braucht heute noch > Monozellen? Jetzt außer meinen 1970er Radios und amerikanischen > Taschenlampen/Schlagstöcken fällt mir nichts ein. Richtig, die Maglite habe ich gemeint. In der Tat erledigt mit den deutlich helleren Cree-LED's und kompakten LiIon-Akkus. Die Maglite war teuer, aber ich weine ihr keine Träne nach.
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EntladekurveNiMh_.jpg
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E34 L. schrieb: > es mag in deiner heilen Eneloop-Welt noch nicht angekommen sein, dass > viele Geräte (gerade die nur mit einer Zelle versorgt werden) die 1,2V > nicht mögen. Ich frage mich, wie solche Geräte die aufgedruckte Nennspannung ablesen, die wohl zum Zwecke der Verkaufsförderung von Einweg-Zellen so unterschiedlich definiert wurde. In der Praxis sind die 1,5V von Alkaline nur ganz kurze Zeit vorhanden, während die Spannung von NiMH schon bald überholt und erst gegen Ende der Entladung unter 1,2V fällt. Siehe Entladekennlinie. Alkaline-Zellen sind nur im Vorteil, wenn so gut wie kein Strom gebraucht wird.
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AAA-Akkus habe ich nur noch in den DECT Telefonen. Ansonsten läuft alles prima mit Alkaline (FBs, Uhren, Keyboard, Maus, Taschenlampen, Multimeter usw.). Akkus sind irgendwie immer leer, wenn man sie mal braucht. Alkalische kann man dagegen mehrere Jahre lagern (Notfalltaschenlampe).
Jobst Q. schrieb: > Alkaline-Zellen sind nur im Vorteil, wenn so gut wie kein Strom > gebraucht wird. Das hängt ja von einigen Faktoren ab! Wie hoch ist die Last im Verhältnis zur Kapazität der Batterie/Akku. Wird Konstantstrom oder Konstantleistung entnommen usw.
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Abdul K. schrieb: > Jobst Q. schrieb: >> Alkaline-Zellen sind nur im Vorteil, wenn so gut wie kein Strom >> gebraucht wird. > > Das hängt ja von einigen Faktoren ab! Wie hoch ist die Last im > Verhältnis zur Kapazität der Batterie/Akku. Wird Konstantstrom oder > Konstantleistung entnommen usw. Der Vorteil von Alkaline liegt in der geringeren Selbstentladung. Die Spannung ist nur im ersten Viertel der Kapazität höher. Also muss der Strom so gering sein, dass ein Viertel der Kapazität so lange reicht, dass die Selbstentladung der NiMH eine Rolle spielt. Also nur für Uhren und ähnliches. Ob Konstantstrom oder Konstantleistung, der niedrigere Innenwiderstand und die flachere Kennlinie sprechen in beiden Fällen für NiMH-Akkus.
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Bearbeitet durch User
Jobst Q. schrieb: > Der Vorteil von Alkaline liegt in der geringeren Selbstentladung. Und natürlich im (im Vergleich zu NiMH) geringeren Preis. Wenn ich also irgendeine Anwendung habe, die sowieso nur ganz selten mal eine neue Batterie braucht, dann lohnt sich ein Akku nicht. Viele der Stromfresser arbeiten inzwischen mit Lithium-Ionen-Akkus und haben dadurch einen Teil der Domäne eingenommen, die früher von NiMH abgedeckt worden ist. Seither hat die Zahl der Eneloops bei uns doch deutlich abgenommen.
Sie sind dir kaputtgegangen?? --- Wenn sie zuverlässig nicht auslaufen, schlägt das alle anderen Argumente weitreichend, meine Meinung!
Abdul K. schrieb: > Sie sind dir kaputtgegangen?? Klar, ich habe hier genügend Eneloop, die an deutlichem Kapazitätsmangel leiden. Wenn einer in R6-Größe nur noch weniger als 1 Ah hat, dann nehme ich lieber eine LR6 mit 2,5 Ah. Für ein paar Anwendungen (Nachtlicht und sowas) genügen die alten auch noch, aber mittlerweile habe ich wirklich kaum noch Geräte dafür, abgesehen halt von wirklichen "Langläufern" wie Uhren und sowas, wo eine Zelle locker ein oder zwei Jahre hält. Selbst die Taschenfunzeln haben ja mittlerweile hier fast alle LiIon.
Mir ist tatsächlich vorgestern beim Aufräumen ein alter Casio-Taschenrechner aus meiner Schulzeit in die Hände gefallen... bestimmt 30 Jahre alt und eben in irgendeiner Schublade vergessen worden. Reiner Batteriebetrieb, das war vor dem Solar-Boom bei Taschenrechnern. Das Teil funktioniert noch, zwar mit ziemlich blasser Anzeige, also mal nach den Batterien schauen.** dazu komm ich später noch. Zwei Panasonic Zink-Kohle. Nicht ausgelaufen, best before 1994. **Was ich mich frage: Warum waren nicht ein paar Cent für ein Batteriefach übrig? Der Konstrukteur war entweder ein Menschenfeind oder musste noch nie eine Mathematische Prüfung unter Zeitdruck absolvieren. Zum Batteriewechsel muss man den ganzen Rechner aufschrauben, narürlich Mini-Schrauben und freilich hat jeder Prüfling immer Uhrmacher-Werkzeug und Ersatzbatterien dabei..../ Aber, neue Battieren und funktionert wie am ersten Tag. Langlebigkeit kann Casio. Auch bei anderen Produkten.
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Bei einem Batteriewechsel alle 30 Jahre ist etwas Mühe beim Wechsel wohl tolerierbar. ;)
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(prx) A. K. schrieb: > Bei einem Batteriewechsel alle 30 Jahre ist etwas Mühe beim Wechsel wohl > tolerierbar. ;) Ach was, die muss man spontan an der Bushaltestelle wechseln können! SCNR :)
Danke für die ironischen Kommentare ;) Später habe ich einen Casio fx4800p gekauft, der kann so ziemlich alles, ist auch programierbar. Hat sogar ein Batteriefach, nur frisst der CR2032 wie Bonbons... Hat zwei Li-Zellen, eine für den Speicher und eine für den Betrieb. Speicherzelle hab ich noch nie wechseln müssen, die für den Betrieb hält kaum 6 Monate. Allerdings nutze ich den Rechner beinahe täglich. Ein Kumpel/Kollege von mir hat mich immer von HP-Rechnern überzeugen wollen, er schwört darauf, aber mit deren Eingabelogik komme ich nicht klar... wer denkt sich wieder sowas aus? Wahrscheinlich der gleiche Typ der das Batteriefach bei alten Rechnern weggelassen hat ;) Spass. Frohes Rechnen, Nostalgiker
Offtopic: Angenommen, ich möchte 4 -3 ausrechnen. Ok das schaff ich zur Not noch im Kopf ;) Casio: 4 - 3 = 1 HP: +4 3- -> 1 Von komplizierten Formeln garnicht zu reden. /Offtopic
E34 L. schrieb: > wer denkt sich wieder sowas aus? Jan Łukasiewicz kam auf die polnische Notation. Umgedreht hat sie dann ein Philosoph. Auch Informatiker kommen gelegentlich auf solche Ideen und finden sie ganz natürlich. Die sehen nämlich die Mechanismen dahinter.
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E34 L. schrieb: > Was ich mich frage: Warum waren nicht ein paar Cent für ein > Batteriefach übrig? Der Konstrukteur war entweder ein Menschenfeind oder > musste noch nie eine Mathematische Prüfung unter Zeitdruck absolvieren. > Zum Batteriewechsel muss man den ganzen Rechner aufschrauben Dann hast Du noch kein iPhone aufschrauben müssen, deren Konstrukteure sind die wahren Menschenhasser. Was kein Vorwurf ist, denn Apple-User wollen gehasst werden, sonst würden sie die menschenfeindlichen Produkte für höllisch viel Geld nicht kaufen.
E34 L. schrieb: > Von komplizierten Formeln garnicht zu reden. Die tippen sich prima :) Allerdings schlummert mein physischer HP48 meist in der Kiste. Er lebt virtuell als x48 bzw. den entsprechenden Smartphone-Apps weiter. Ist aber offenbar Geschmackssache, ob man mit RPN zurecht kommt oder nicht.
Rainer Z. schrieb: > Was kein Vorwurf ist, denn Apple-User > wollen gehasst werden, sonst würden sie die menschenfeindlichen > Produkte für höllisch viel Geld nicht kaufen. Bist Du sicher, dass es sich nicht schlicht um moderne Flagellanten handelt? Mitunter fühle ich mich durch gewisse Verhaltensauffälligkeiten an altbekannte wollüstig leidende Selbstkasteiungen erinnert.
Wie kann man Apple nur so hassen. Du könntest mit Falk einen Club aufmachen. Club der irrationalen Angst oder so. Der Akkuwechsel ist simpel und das iphone perfekt durchdesignt. Einfach mal den passenden Schraubendreher besorgen und ein Video gucken und dann loslegen.
Abdul K. schrieb: > Wie kann man Apple nur so hassen. Kein Hass. Mangelnde Bereitschaft, diesen überteuerten Schicki-Micki-Quatsch großartig zu finden. > Du könntest mit Falk einen Club > aufmachen. Club der irrationalen Angst oder so. Hand aufs Herz: wie viele Tattoos hast Du? Wie viele industriell aufgeschlitzte und sonst verschlissene Klamotten hast Du vor 20 Jahren besessen? Wie viele Pseudorostlöcher hast Du Dir vom Sprayer aufs Auto zaubern lassen? Nichts davon? Was für eine Memme! > > Der Akkuwechsel ist simpel und das iphone perfekt durchdesignt. Einfach > mal den passenden Schraubendreher besorgen Warum ist das erforderlich? > und ein Video gucken und dann > loslegen. Und dann findet man tatsächlich die wertstiftenden Bauteile als innere Werte? Der Appöe ][ war eine interessante Angelegenheit; die Nachfolgeversionen sollten sich wohl vom Bastler-Omage lösen. Apple /// war schön teuer, hässlich wie ein Commodore 710 und zu nix kompatibel. Nach dem Scheitern der Lisa kam der McIntosh, mit dem Apple den Benutzer zwingen wollte, die Maus zu benutzen; man muss sich wundern, dass trotzdem eine Tastatur verfügbar war. Irgendwann musste dann der imac her (nicht etwa, weil den jemand gebraucht hätte, sondern weil der Apple-Kunde schon mehrere Monate keine größere Investition in inkompatible Novitäten mehr getätigt hatte). Danach dann in geeigneten Abständen immer wieder der neueste iMurks: keeping up with Steve Jobs! Nein, vor den Produkten braucht man nicht mehr Angst zu haben als vor anderen auch; die Käufer sind es, deren Verhalten beunruhigt. Mittlerweile ist recht gut erforscht, wie weit sich unreflektierttes Gruppenverhalten steuern lässt; und auch die Auswirkungen von Begeisterung auf den individuellen Verstand haben in den letzten 100 Jahren für üble Entwicklungen gesorgt.
Abdul K. schrieb: > Wie kann man Apple nur so hassen. Du könntest mit Falk einen Club > aufmachen. Club der irrationalen Angst oder so. Ach, mit solchen Leuten musst du nicht diskutieren. Die haben zwar wahrscheinlich jemals weder einen Mac noch ein iPhone benutzt, aber sie wissen, dass das alles nur überteuerter Mist ist. Aber in diesem Thread ging es um Zink-Kohle-Batterien. Wir brauchen nicht noch einen weiteren "Apple ist Sch*** und Apple-Nutzer sind alle nur saublöd!"-Thread.
Als (hier vorherrschende) Techniker sollte man doch nicht vom BWL-Gehabe der Firmenleitungsriege auf die inneren technischen Werte eines Produktes schließen müssen, oder? Ich meine natürlich eneloop-Akkus 😉
Aktuell werden bei Thomas Philipps 12 Batterien AA / AAA für 1€ verkauft, werden wohl Zink Kohle sein. Allgemein zur Batteriequalität: in meinem Leitungssucher habe ich durch Zufall den 9V-Block gewechselt, MHD 2/2011, TDK, die besten Batterien die bei Aldi-Süd jemals erhältlich waren, optisch wie neu, noch 8,2V.
Andrea B. schrieb: > Aktuell werden bei Thomas Philipps 12 Batterien AA / AAA für 1€ > verkauft, werden wohl Zink Kohle sein. Einfach mal die Packungen im Regal sichten. Wenn da schon welche in der Packung auslaufen weiste Bescheid.
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