Schimpf und Schande -Gibts eine gute Open Source Alternative zu Thunderbird f: gmail unter Windows?

[Rene (Gast)]

(Achtung! - kann triggern, kann aber auch ganz ignoriert werden)

Hier gibts ältere Maschinen die mit dem aktuellen TB überfordert sind.

Suche ein flinkeres Programm, Kriterien sind oben im Titel. Claw und 
Sylpheed heute erstmals ausprobiert und die können kein gmail.

Hauptsache es ruft Mails von Google ab, ändert aber sonst nichts

TB = Google

Es nervt zudem brutal mit den gefühlt wöchentlichen Updates und täuscht 
Aktualität vor, die es nicht gibt. Das Weihnachtsgeschenk ist jede Woche 
wieder neu da:

Ich schenk Dir eine Tür zu der ich einen Schlüssel habe und lege Dir ein 
Paket in die Wohnung. Benachrichtigt wirst aber erst danach. Perfide.

Früher konnte man die Suche danach Updates und ungewollte Geschenke 
abstellken, jetzt gibts nur ein Kästchen "automatisch" und noch eins für 
"nach Updates suchen, aber vorher nachfragen"

Ich will nichteinmal ungefragt vom Weihnachtsmann mit Updates beliefert 
werden. Das nervt. OK- Wenn das hier fertig ist, hau ich das Google bzw. 
den bestochenen Thunderbirdprofiteure um die Ohren.

Thunderbird ist von Google korumpiert und wird absichtlich vergoogelt.

Lass mich aber auch gern belehren wenn die Argumente stimmen z.B. wenns 
etwas Proprietäres gibt, das sollte aber vertrauenswürdig sein.

OpenSource hat IMHO den Vorteil; daß der Code transparent ist. TB ist 
zwar transparent, baut aber BS.

So, genug geschimpft, wenn jemand eine Lösung weiß, außer gmail nicht 
mehr zu nutzen - was ich erst nächstes Jahr einrichten kann -  her damit

auch Geschimpfe lese ich gerne, im Rudel heults sichs lustiger ;)

Danke im voraus

[Norbert (der_norbert)]

Rene schrieb:
> Lass mich aber auch gern belehren

Das halte ich für eine zutiefst euphemistische Betrachtungsweise.

[Volker Z. (vzavza)]

Das Pferd fliegt noch:
https://www.pmail.com

[Oliver S. (oliverso)]

Rene schrieb:
> TB = Google

Dein ganzes Gefasel ist ja völlig wirr. Falls du mit dr obigen Zeile 
ausdrücke möchtest, das Thinderbird zur dunklen Seite der Macht 
(=google) gehört, so ist das zum eine falsch, und zum anderen wäre dann 
dein Wunsch, einen Mailclient für Gmail zu finden, wirklich völlig 
abstrus.

Oliver

[Harald K. (kirnbichler)]

Statt am funktionierenden Email-Client rumzumaulen würde ich das 
eigentliche Problem angehen.

Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Google.

[Ralf X. (ralf0815)]

Harald K. schrieb:
> Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Google.

Als Android-Nutzer muss man doch. Aber man muss da niemals reinschauer. 
:-)

[(prx) A. K. (prx)]

Harald K. schrieb:
> Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Google.

Konsequente Fortsetzung wäre wohl:
Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Apple.
Man. Hat. Kein. Smartphone.

Gut, man kriegt Android/Derivate auch ohne Google. Aber das ist kein 
Spass für jeden.

[Kurt A. (hobbyst)]

Harald K. schrieb:
> Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Google.

Falls ein Schmarrfon mit Android in deinem Besitz befindet, ist ein 
Google- Konto Pflicht!

[(prx) A. K. (prx)]

Kurt A. schrieb:
> Falls ein Schmarrfon mit Android in deinem Besitz befindet, ist ein
> Google- Konto Pflicht!

Es geht auch ohne. Überzeugungstäter kaufen deshalb Huawei. ;-)
Keine Ahnung, was man da (nicht) haben muss, aber Google wohl nicht.

[Volker (volmur)]

Kurt A. schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Google.
>
> Falls ein Schmarrfon mit Android in deinem Besitz befindet, ist ein
> Google- Konto Pflicht!

Moin,

richtig, aber das muss man ja nicht weiter nutzen. Was hindert Dich 
daran auf einem Android-Gerät KMail und den eMail-Anbieter Deiner Wahl 
zu nutzen?
Achja,m die Bequemlichkeit. Die Komfortzone. 1. Welt-probleme...

Volmur

[Harald K. (kirnbichler)]

(prx) A. K. schrieb:
> Konsequente Fortsetzung wäre wohl:
> Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Apple.

Selbstverständlich.

> Man. Hat. Kein. Smartphone.

Was hat das damit zu tun? Man kann sehr wohl ein iPhone verwenden, ohne 
ein Email-Konto bei Apple zu haben. Man braucht eine Apple-ID, aber das 
ist kein Email-Konto.

Geht das etwa bei dem guten™ Android nicht? Muss man da wirklich ein 
Email-Konto bei Google verwenden, oder bringt da jemand was 
durcheinander?

[Ge L. (Gast)]

Harald K. schrieb:
> Geht das etwa bei dem guten™ Android nicht? Muss man da wirklich ein
> Email-Konto bei Google verwenden, oder bringt da jemand was
> durcheinander?

Man muss sich bei Google anmelden, um den Appstore zu nutzen. Dabei 
bekommt man automatisch eine Mailadresse <nutzername>@gmail.com. Wenn 
man etwas kauft, schickt Google den Kaufbeleg an ebendiese Adresse.

Ich habe die Mailadresse aus meinem Google Playstore-Account (wer hat 
sich eigentlich diesen bescheuerten Namen ausgedacht) mit keinem meiner 
Mailclients eingerichtet. Weder mit K9 auf dem Smartphone, noch mit 
Thunderbird auf dem PC. Wenn man da alle paar Jahre mal dranmuss tut es 
auch der Webzugang über den Browser.

[Mario M. (thelonging)]

Soul E. schrieb:
> Man muss sich bei Google anmelden, um den Appstore zu nutzen. Dabei
> bekommt man automatisch eine Mailadresse <nutzername>@gmail.com.

Nicht wenn man eine externe E-Mail-Adresse abgibt. BTDT.

[Michael B. (laberkopp)]

Rene schrieb:
> Sylpheed heute erstmals ausprobiert und die können kein gmail.

Verstehe ich nicht.

Du suchst ein open source Programm.

Deren Eigenschaft ist doch gerade, dass du es nach deinen Bedürfnissen 
ändern kannst.

Warum sorgst du nicht dafür, dass es mit gmail umgehen kann ?


Deine Abneigung von TB kann ich verstehen, auch wenn es gerade eben 
NICHT

Rene schrieb:
> Thunderbird ist von Google korumpiert

ist, sondern von den Mozilla-Idioten.

[Oliver S. (oliverso)]

Michael B. schrieb:
> Warum sorgst du nicht dafür, dass es mit gmail umgehen kann ?

Bevor man solche Ratschläge verteilt, sollte man erst mal das Problem 
verstanden haben. Das lautet in einfachen Worten: Google

Oliver

[Daniel A. (daniel-a)]

Rene schrieb:
> Ich will nichteinmal ungefragt vom Weihnachtsmann mit Updates beliefert
> werden. Das nervt. OK- Wenn das hier fertig ist, hau ich das Google bzw.
> den bestochenen Thunderbirdprofiteure um die Ohren.

Weisst du, was mit Mail Clients passiert, die keine Updates mehr 
kriegen? Die können plötzlich nicht mehr auf die Mails zugreifen.

Rene schrieb:
> Thunderbird ist von Google korumpiert und wird absichtlich vergoogelt.

Dank OAuth brauchen Programme von Google halt eine App ID, ein Passwort 
für die App, sprich, die Entwickler müssen die Mailprovider anbetteln, 
die doch Bitte zugreifen zu lassen, und sind ihnen ausgeliefert, wenn 
diese Finden, sie schliessen die mal ab.

Das war schon ein Genialer Schachzug von Google, OAuth in SMTP 
einzuführen.
Sowas mag in einem Unternehme Unternehmensintern Sinn machen, wenn die 
Kontrollieren müssen, welche Anwendungen sie Zulassen, und wo das auch 
unter Ihrer eigenen Kontrolle ist, oder bei Apps spezifisch für eine 
Platform eines bestimmten Herstellers, aber sicher nicht bei einem 
offenen Protokoll, mit vielen Anbietern und vielen konkurrierenden 
Clients.
Da haben sie Mail Software schön gekillt, und ihr eigenes G-Mail stark 
gepusht.


Ich persönlich hoste meinen E-Mail Server selbst, und nutze Roundcube 
Webmail, die meisten Desktop Anwendungen sind überfordert, die tausenden 
Mails und Ordner zu Syncen.

Das KMail, das mit dem KDE Desktop dazu kam, wäre zwar glaub ich ganz 
brauchbar.

[Max I. (powermeter)]

Kurt A. schrieb:
> Falls ein Schmarrfon mit Android in deinem Besitz befindet, ist ein
> Google- Konto Pflicht!

Nein.

Aber wie (prx) schon richtig schrieb: Spassig und massentauglich ist das 
nicht.

[(prx) A. K. (prx)]

Mario M. schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Man muss sich bei Google anmelden, um den Appstore zu nutzen. Dabei
>> bekommt man automatisch eine Mailadresse <nutzername>@gmail.com.
>
> Nicht wenn man eine externe E-Mail-Adresse abgibt. BTDT.

Wobei man das natürlich auch trennen kann. Den Google-Account nur für 
Google-Kram wie Play Store und GMail Kommunikation mit Entwicklern 
verwenden. Der normale Mailaccount liegt woanders und dafür gibts andere 
Mailprogramme.

[Harald K. (kirnbichler)]

Daniel A. schrieb:
> Weisst du, was mit Mail Clients passiert, die keine Updates mehr
> kriegen? Die können plötzlich nicht mehr auf die Mails zugreifen.

Das IMAP-Protokoll enthält eine Versionsprüfung des Email-Clients?

Interessant.

[Ge L. (Gast)]

Mario M. schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Man muss sich bei Google anmelden, um den Appstore zu nutzen. Dabei
>> bekommt man automatisch eine Mailadresse <nutzername>@gmail.com.
>
> Nicht wenn man eine externe E-Mail-Adresse abgibt. BTDT.

Kann man machen, aber warum sollte man das tun? Ich sehe keinen Grund, 
Google meine Mailadresse zu verraten.

Wie geschrieben, die zum Playstore-Account gehörende Mailadresse braucht 
man nicht und man muss sie nicht benutzen. Schon gar nicht für seine 
persönliche Korrespondenz.

[Michael B. (laberkopp)]

Oliver S. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Warum sorgst du nicht dafür, dass es mit gmail umgehen kann ?
>
> Bevor man solche Ratschläge verteilt, sollte man erst mal das Problem
> verstanden haben. Das lautet in einfachen Worten: Google
> Oliver

gmail geht mit und ohne OAuth, outlook ermöglicht ja auch beide Wege

https://support.microsoft.com/de-de/office/hinzuf%C3%BCgen-eines-gmail-kontos-zu-outlook-70191667-9c52-4581-990e-e30318c2c081

[Daniel A. (daniel-a)]

Michael B. schrieb:
> gmail geht mit und ohne OAuth

Nein, schon lange nicht mehr. Zumindest nicht, wenn man es nicht bereits 
nutzte. Man findet zwar irgendwo eine Anleitung, wie man es (reguläre 
Anmeldung) einschalten könne, aber wenn man die dann ausprobieren will, 
fehlt die Option am ende doch.

[Kaj G. (Firma: RUB) (bloody)]

Michael B. schrieb:
> gmail geht mit und ohne OAuth
Nope.

As of May 30, 2022, Google no longer allows Less secure apps access for 
Gmail accounts, thus OAuth is required. If you are using Google supplied 
“app passwords“, Thunderbird version 91.8.0 and newer will make that 
conversion for you. Further, Gmail accounts do not work with 
Thunderbird 31 and older because they do not support Google's OAuth 
(implemented in bug 849540).

Und auch sonst kann ich die Supportseite von TB empfehlen.

Thunderbird and Gmail
https://support.mozilla.org/en-US/kb/thunderbird-and-gmail

[Niklas G. (erlkoenig)]

Android im Emulator starten und darin die GMail-App nutzen.

Oder einfach die Microsoft Mail App: 
https://apps.microsoft.com/detail/9WZDNCRFHVQM

[Oliver S. (oliverso)]

Michael B. schrieb:
> gmail geht mit und ohne OAuth, outlook ermöglicht ja auch beide Wege

OAuth ist auch gar nicht das Problem.
GMail mag Sylpheed nicht, und lässt zunächst mal keine Zugriffe damit 
zu. Lt. Internet kann man das umgehen, aber entweder geht das aktuell 
nicht mehr, oder es scheint den TO zu überfordern.

Oliver

[Niklas G. (erlkoenig)]

Rene schrieb:
> Früher konnte man die Suche danach Updates und ungewollte Geschenke
> abstellken,

PS: Wer keine Update-Geschenke will, wird früher oder später 
Virus-Geschenke bekommen...

[Daniel A. (daniel-a)]

Oliver S. schrieb:
> OAuth ist auch gar nicht das Problem.

Doch, das ist ein grosser Teil des Problems. Wegen OAuth braucht der 
Entwickler von jedem einzelnen Mail Provider, der es voraussetzt, 
inklusive Google, mindestens eine Client ID. Ohne OAuth nicht. Ohne 
OAuth wären alle Applikationen gleichberechtigt, und man kann sich bei 
jedem Provider anmelden, mit jeder Anwendung, ohne Schikanen.

Es gibt durchaus Anwendungsfälle, wo OAuth sinn macht. z.B. Bei 
Proprietären APIs, oder Firmenintern. Aber hier ist es schlicht und 
ergreifend nur Antikompetitiv, und macht auch nichts sicherer, wie das 
gerne behauptet wird.

[Hans M. (Firma: RTL-Fernsehen) (starlord)]

Ich benutze seit mindestens 4 Jahren nacheinander mehrere Huawei-Handies 
ohne Google-Account. Geht super!

Und für Apps und updates zu den Apps ist der Aurora-Store Dein Freund 
und Helfer!

[Stephan S. (uxdx)]

Um es frei nach Karl Lagerfeld zu sagen: "Wer Gmail nutzt, hat die 
Kontrolle über sein Leben verloren" 
https://www.wn.de/welt/leute/lagerfeld-und-der-jogginghosenspruch-zeit-fuer-spurensuche-2540363

[Stephan S. (uxdx)]

Da fällt mir auch noch Loriot ein: "Ein Leben mit GMail ist möglich, 
aber sinnlos"
https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/loriots-kult-sprueche-ein-leben-ohne-moepse-ist-moeglich-aber-sinnlos-86009366.bild.html

[(prx) A. K. (prx)]

Stephan S. schrieb:
> Da fällt mir auch noch Loriot ein: "Ein Leben mit GMail ist
> möglich, aber sinnlos"

Der ginge eher so: "Ein Leben ohne Google ist möglich, aber sinnlos" ;-)

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

SeaMonkey hat keine Probleme mit gmail. Einmal muss man ihm erlauben, 
das es zugreifen kann. Authentifizierung muss aber auf OAuth2 stehen.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Harald K. schrieb:
> Daniel A. schrieb:
>> Weisst du, was mit Mail Clients passiert, die keine Updates mehr
>> kriegen? Die können plötzlich nicht mehr auf die Mails zugreifen.

So ist das!

> Das IMAP-Protokoll enthält eine Versionsprüfung des Email-Clients?

Mail-Clients scheinen ihre Version zu übermitteln, und Google nutzt das, 
die Benutzer zu schikanieren.

Kaj G. schrieb:

As of May 30, 2022, Google no longer allows Less secure apps access for
Gmail accounts, thus OAuth is required. If you are using Google 
supplied
“app passwords“, Thunderbird version 91.8.0 and newer will make that
conversion for you. Further, Gmail accounts do not work with
Thunderbird 31 and older because they do not support Google's OAuth
(implemented in bug 849540).

Zwischen TB91 und TB31 liegen ein paar Versionen, unter XP TB52.

Unabhängig davon hat mich Google schon früher angepisst, dass ich eine 
veraltete App benutze. Konnte man im Webinterface freigeben, um dann 
nach ein paar Wochen erneut ausgesperrt zu werden. Das ist ein 
Drecksladen.

Oliver S. schrieb:
>> gmail geht mit und ohne OAuth, outlook ermöglicht ja auch beide Wege
>
> OAuth ist auch gar nicht das Problem.
> GMail mag Sylpheed nicht, und lässt zunächst mal keine Zugriffe damit
> zu. Lt. Internet kann man das umgehen, aber entweder geht das aktuell
> nicht mehr, oder es scheint den TO zu überfordern.

Stimmt, sylphead meldet irgendwas mit User:Password fehlerhaft.

Egal: Wer an meine GMail schreibt, bekommt eine Automatenantwort
"because of some fucking issues this mail is no longer in use".

[Malte _. (malte)]

Manfred P. schrieb:
> As of May 30, 2022, Google no longer allows Less secure apps access for
> Gmail accounts, thus OAuth is required. If you are using Google
> supplied
> “app passwords“, Thunderbird version 91.8.0 and newer will make that
> conversion for you. Further, Gmail accounts do not work with
> Thunderbird 31 and older because they do not support Google's OAuth
> (implemented in bug 849540).

Danke, da habe ich durch diesen Thread wieder was gelernt.
Was hindert eigentlich eine andere App daran, sich einfach als 
Thunderbird auszugeben? Müsste doch Open Source, wie das funktioniert.

Zumindest vor wenigen Jahren konnte man ein Google Account auch ohne 
Gmail einrichten. Und selbst wenn nicht, muss man sie ja nicht abfragen. 
Ich hab mein Gmail seit mindestens 5 Jahren nicht abgerufen und der 
Playstore funktioniert weiter.

Die ständigen Updates von Thunderbird/Firefox nerven mich auch. Es ist 
ja das eine Sicherheitslücken zu schließen, Bugs zu beheben und 
notwendige neue Techniken zu implementieren damit die Server/Webseiten 
weiter funktionieren. Aber dann werden ständig als "Feature" 
Einstellungen versteckt (kein about:config in Firefox für Android), 
Plugins deaktiviert (Firefox für Android Update -> Noscript geht nicht 
mehr) und ohne Grund die GUI geändert (Firefox mit eckigen Tabs -> Dann 
als Neuerung runde Tabs -> Dann als Neuerung wieder eckige Tabs). 
Eigentlich sind die Programme doch fertig Entwickelt und gut nutzbar. 
Aber irgendwie scheint zu viel Geld/Entwicklungszeit vorhanden zu sein.

Warum ich trotzdem Firefox nutze? Weil die Chrome & Co noch weniger 
anpassbar sind. Am liebsten hätte ich einen Fork. Ich weiß aber dass ich 
das nicht Managen könnte.

[Daniel A. (daniel-a)]

Malte _. schrieb:
> Danke, da habe ich durch diesen Thread wieder was gelernt.
> Was hindert eigentlich eine andere App daran, sich einfach als
> Thunderbird auszugeben? Müsste doch Open Source, wie das funktioniert.

Gar nichts. Aber jenachdem wer das macht, müssen die Thunderbird 
Entwickler sich dann halt vielleicht einen neuen Token holen.

[Ein T. (ein_typ)]

(prx) A. K. schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Google.
>
> Konsequente Fortsetzung wäre wohl:
> Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Apple.
> Man. Hat. Kein. Smartphone.

Man. Hat. Dann. Aber. Kein. Leben. Mehr.

[Daniel A. (daniel-a)]

Ich hab ein Linux Phone.

[Rene (Gast)]

Volker Z. schrieb:
> https://www.pmail.com

Danke, wird getestet.

Daniel A. schrieb:
> die Entwickler müssen die Mailprovider anbetteln

https://www.pmail.com/v48x.htm
Der Entwickler von pmail bemerkte zu OAuth2 im Nebensatz

"I won't spend any further time ranting about it here."

Muss ja gut geflucht haben - ergo sehr gute Gesellschaft ;)

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Ich benutze auch seit vielen Jahren Thunderbird und werde wahrscheinlich 
auch dabei bleiben.

Allerdings sind manche Updates tatsächlich eine Zumutung, insbesondere 
die m.E. oft völlig unnötigen Änderungen der GUI. Oft fragt man sich: 
"Benutzen die eigentlich ihr eigenes Zeug?" Immer wenn man sich an 
irgendwas gewöhnt hat, ist es plötzlich ganz wo anders ... das nervt.

Es gibt hunderte von wissenschaftlich wohlbegründeten Abhandlungen über 
gutes GUI-Design - davon haben anscheindend die wenigsten Entwickler bei 
Mozilla jemals etwas gelesen.

[Norbert (der_norbert)]

Frank E. schrieb:
> Allerdings sind manche Updates tatsächlich eine Zumutung, insbesondere
> die m.E. oft völlig unnötigen Änderungen der GUI

Hätte ich besser nicht sagen können!

Das passiert wenn man die Wischfernsprecher-Kinder an der Entwicklung 
teilhaben lässt. Die bekämen vermutlich einen Schock, erzählte man ihnen 
das es (oftmals von Erwachsenen benutzte) richtige Monitore gibt…

[(prx) A. K. (prx)]

Norbert schrieb:
> Die bekämen vermutlich einen Schock, erzählte man ihnen
> das es (oftmals von Erwachsenen benutzte) richtige Monitore gibt…

Der Krach, der deren Zimmer beim Ballern von sich geben, kommt nicht nur 
von Smartphones. ;-)

[Frank Q. (franki)]

Ein T. schrieb:
>> Konsequente Fortsetzung wäre wohl:
>> Man. Hat. Kein. Email-Konto. Bei. Apple.
>> Man. Hat. Kein. Smartphone.
>
> Man. Hat. Dann. Aber. Kein. Leben. Mehr.

Mal ein richtig blöder Spruch!
Anders herum ist richtig.

[Vax W. (Gast)]

Frank E. schrieb:
> Ich benutze auch seit vielen Jahren Thunderbird und werde wahrscheinlich
> auch dabei bleiben.
>
> Allerdings sind manche Updates tatsächlich eine Zumutung, insbesondere
> die m.E. oft völlig unnötigen Änderungen der GUI. Oft fragt man sich:
> "Benutzen die eigentlich ihr eigenes Zeug?" Immer wenn man sich an
> irgendwas gewöhnt hat, ist es plötzlich ganz wo anders ... das nervt.

Schon gut dass ich nicht allein auf der Welt bin. Als Konsequenz der 
sinnlosen Aenderungen der GUI (die Entwickler koennten endlich mal die 
Suche verbessern oder wer kam auf die geniale Idee, bei der 
Default-Ansicht Threading zu haben) gebe ich kein Geld mehr (wir haben 
viele Jahre fuer Thunderbird gespendet).