Hi-Z Verstärker aus China

[Rick (rick)]

Ich habe die Tage eine Verstärker der für Magnetische Loop-Antennen 
gedacht ist, am Netzwerkanalysator vermessen.

Beworben wird das Gerät als "High Impedance Amplifier Small Loop Antenna 
Built-In 800mah Battery 1Hz-300MHz 5V 600mA for HackRF One for SDR 
Walkie Talkie".

Drin steckt vermutlich ein OPV, ein kleiner Akku und eine 
USB-Ladeschaltung.

Am VNA lassen sich auf Knopfdruck die Eingangsimpedanz (S11), die 
Ausgangsimpedanz (S22), die Verstärkung (S21) und die Rückwärtsdämpfung 
(S12) ermitteln. Die Messung ist oben angehangen.
Die Werte sehen insgesamt sehr brauchbar aus, nur die Verstärkung geht 
nicht bis zu den beworbenen 300 MHz, sondern endet bei mir schon bei ca. 
150 MHz.

Hat jemand eine Idee, wie man (einfach) die Rauschzahl des Verstärkers 
ermitteln kann?

Für den R&S ZVA gibt es die Option K30. Hab ich hier aber nicht. Der ZVA 
kann RMS (S+N) und AVG (S) getrennt messen und daraus den Noisefloor 
berechnen.
Theoretisch müsste das ja auch mit einem Spektrumanalysator gehen, wenn 
der einen RMS- und einen AVG-Detektor hat.

[Dirk O. (dirk_sdr)]

Hi Rick,
ich habe den "Verstärker" auch, gemessen mit NanoVNA geht er bis 180 MHz 
(-3dB). Gut finde ich die Akku-Stromversorgung, weil störungsarm.
Als Loop Verstärker will ich ihn auch einsetzen, und zwar für VLF und 
niedriger. Er wird sich hoffentlich am 24.12. für SAQ bewähren ...  ;)

Die untere Grenzfrequenz muss ich noch bestimmen, ich sehe bei dir 
-0,2dB @ 10 kHz. Mal schauen, was da drunter noch geht.

Zur Rauschzahlmessung mit VNA:
https://dc4ku.com/.cm4all/uproc.php/0/Empf%C3%A4nger%2C%20Messtechnik/Messung_der_Rauschzahl_eines_HF-Verstaerkers.pdf?cdp=a&_=1878203280f

[Rick (rick)]

Dirk O. schrieb:
> Die untere Grenzfrequenz muss ich noch bestimmen, ich sehe bei dir
> -0,2dB @ 10 kHz. Mal schauen, was da drunter noch geht.
Der VNA geht erst ab 9 kHz los. Daher ist der Wert bei 10 kHz mit einer 
gewissen Vorsicht zu genießen. Aber von 1 Hz noch oben hin, kann man die 
Verstärkung auch problemlos mit Signalgenerator und Oszi messen.


> Als Loop Verstärker will ich ihn auch einsetzen, und zwar für VLF und
> niedriger. Er wird sich hoffentlich am 24.12. für SAQ bewähren ...  ;)
Hast Du auf die Schnelle die Daten für die Loop und den Kondensator? SAQ 
wollte ich auch schon immer mal 'hören'.


> Zur Rauschzahlmessung mit VNA:
> 
https://dc4ku.com/.cm4all/uproc.php/0/Empf%C3%A4nger%2C%20Messtechnik/Messung_der_Rauschzahl_eines_HF-Verstaerkers.pdf?cdp=a&_=1878203280f
Danke, das sieht machbar aus!
Von DC4KU habe ich bisher schon einige sehr fundierte Artikel gelesen, 
den hatte ich noch nicht gefunden.

[Dirk O. (dirk_sdr)]

Ja, unter 10 kHz macht es mein NanoVNA auch nicht. Das klappt dann aber 
mit (guter) Soundkarte und dem Audio-Messprogramm ARTA.

Meine Loop für LF und VLF habe ich mal als Bild angehängt, kann man auch 
mit Kleiderbügel in den Schrank hängen. ;-)

Daten:
Rechteck ca. 40x60cm, primär 53 Wdg. mit YK 1x0,6mm "Klingeldraht", 
sekundär 4 Wdg. locker gekoppelt (rautenförmig innen in der Primärspule 
aufgehängt).
Induktivität 3,95 mH primär und 18,7 uH sekundär.
Parallel zur Primärspule ein Drehko 20..560pF und einzeln zuschaltbar 
560pF, 1n2, 2n2, 4n7, 8n2, 15nF, 33nF.
Bei 17,2 kHz (SAQ) braucht man ca. 21,7nH parallel, dss lässt sich gut 
mit dem Drehko und den Parallel-Kondensatoren abstimmen.

Dann viel Glück mit SAQ!

[Rick (rick)]

Dirk O. schrieb:
> Die untere Grenzfrequenz muss ich noch bestimmen, ich sehe bei dir
> -0,2dB @ 10 kHz. Mal schauen, was da drunter noch geht.
Bei mir sind es ca. 1.3 kHz.
Also auch da ist die Angabe der Chinesen (1 Hz bis 300 MHz) ein 
PMPO-Wert.


> Als Loop Verstärker will ich ihn auch einsetzen, und zwar für VLF und
> niedriger. Er wird sich hoffentlich am 24.12. für SAQ bewähren ...  ;)
Da hast Du mich auf Ideen gebracht...

Ich habe einen Rest Kabelkanal zum Träger für eine quadratische 
Magnet-Loop gemacht (50x50 cm). Das Ganze mit 30 Wicklungen 0,3 mm 
Cu-Draht und 47 nF auf 17,25 kHz abgestimmt. Die Bandbreite beträgt 
ungefähr 1 kHz und damit die Güte ca. 17.
Kann man das noch verbessern?

Wenn ich testweise mit dem Signalgenerator eine Drahtschlaufe mit einem 
Sinus beaufschlage kann ich das Signal mit der Soundkarte erfassen. Ich 
fürchte nur, das für SAQ nur der Impedanzwandler (Verstärkung = 1) nicht 
ausreichend ist, sondern daß da ordentlich Verstärkung benötigt wird.

[Rick (rick)]

Ich seh grad: Für SAQ darf man abends nicht so lange basteln, sondern 
muß früh seine Technik bereit halten:

Transmission & YouTube Live stream:
08:25 CET (07:25 UTC): Live stream on YouTube begins.
08:30 CET (07:30 UTC): Startup and tuning of the Alexanderson Alternator SAQ.
09:00 CET (08:00 UTC): Transmission of a message from SAQ.

[Dirk O. (dirk_sdr)]

Ja, schon gelaufen.
Ich habe wirklich auch den Hi-Z Amplifier an meiner 
"VLF-Zylinderspulen-Antenne" eingesetzt:
Hat sich bewährt, um das Signal von der abgestimmten Antenne hochohmig 
abzunehmen. Addiert aber leider Noise von 10-20 dB. Ist das Signal groß 
genug, geht das aber. SAQ kam eben mit bis zu 12 dB SNR rein.