Announcement: there is an English version of this forum on Hallo habe 4 Lampen 12V/5W, die ich mit ULN2003 schalten will. Laut Datenblatt kann ein Kanal 500mA. Würde also reichen. Es ist aber keine Verlustleistung angegeben. Kann ich den so betreiben oder muss der gekühlt werden? [Edit Mod: Titel korrigiert]
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Im Datenblatt von ST gibt ein Diagramm, das maximal 1,9 Volt Spannungsabfall bei 500 mA verspricht. Das wären 0,95 Watt pro Kanal. Du hast 4 Kanäle, also 3,8 Watt. Gerne darfst du anhand diverser Wärmewiderstände ausrechnen, unter welchen Bedingungen dein IC das überleben kann. Aus dem Bauch heraus wage ich die Schätzung, dass das so bei weitem nicht praktikabel ist. Nimm lieber 4 einzelne MOSFET.
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Hubert schrieb: > Es ist aber keine Verlustleistung angegeben. Dann musst du selber rechnen (DB S.4f). Leistung = Spannung * Strom, der Maximalwert ergibt sich aus der maximal zulässigen Chiptemperatur und deiner Umgebungstemperatur. Hubert schrieb: > Lampen 12V/5W ... hoffentlich keine Glühlampen ...
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Ja, das wird nicht funktionieren (bzw. nicht lange). Dazu muss beachtet werden, dass - falls es sich um Glühlampen handelt - der Einschaltstrom erheblich höher als der Nennstrom ist. Es gibt aber durchaus pinkompatiblen Ersatz auf MOSFET-Basis mit entsprechend geringeren Verlustleistungen.
Steve van de Grens schrieb: > welchen Bedingungen dein IC das überleben kann Stickstoffkühlung wäre eine Möglichkeit. Im DB ist durchaus die 'Junction-to-ambient thermal resistance' angegeben. bei 67C°/W für den Pdip wären das bei 3,8W dann 254,6°C Temperaturerhöhung. Bei 25°C Raumtemperatur dann also schlappe 280°C. Der Grund weswegen man statt der ollen Teile moderne Mosfets nimmt, die nicht mal handwarm dabei werden.
Chris D. schrieb: > Es gibt aber durchaus pinkompatiblen Ersatz auf MOSFET-Basis Z.B. den TPL7407L. Aber auch der hat sein absolutes Maximum bei 2A über den GND-Pin. Und ich halte es für keine gute Idee, einen IC an seinem Absolute Maximum Rating zu betreiben: - https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpl7407l.pdf
in diesem Datenblatt gibt es auf Seite 3 Auskunft zur zulässigen Verlustleistung der ULN200X-Serie abhängig von den Gehäusen: http://www.unisonic.com.tw/datasheet/ULN2003.pdf Achtung: Unterschiede zwischen "MAX" und "Recommended" beachten, sind erheblich.
Danke für die Antworten. Hatte mir schon gedacht, das die Sache zu heiß wird ;) Ich denk, ich werde den Vorschlag von roehrmond umsetzen und 4 einzelne Mosfets nehmen.
Andreas B. schrieb: > Wenn es klein werden soll: AO3401 Kommt drauf an, was zur Ansteuerung zur Verfügung steht. 12V kann nicht jede Steuerquelle.
Andreas B. schrieb: > Wenn es klein werden soll: AO3401 Das ist aber ein P-Channel. Der AO3401 ist aber trotzdem interessant weil es ein LL-Typ ist. Rds(on) ist bereits für Vgs -2,5V spezifiziert. Er ist also geeignet um von einem uC angesteuert 3,3V bzw. 5V Highside zu schalten. https://aosmd.com/res/data_sheets/AO3401.pdf IRLML2502 wäre eine N-Channel Variante, auch SMD.
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Jörg R. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Wenn es klein werden soll: AO3401 > > Das ist aber ein P-Channel. Dann nimmt man seinen Bruder, den AO3402. Den hat Andreas wohl gemeint. Beide MOSFET bekommt man für wenige EYPO im Hunderterpack (Streifen) beim Chinesen des geringsten Mißtrauens.
Axel S. schrieb: > Dann nimmt man seinen Bruder, den AO3402. Den hat Andreas wohl gemeint. > Beide MOSFET bekommt man für wenige EYPO im Hunderterpack (Streifen) > beim Chinesen des geringsten Mißtrauens. Von mehr als einem Dutzend Herstellern, darunter auch A&O. Und ein Blick ins richtige Datenblatt ist kein Fehler...
H. H. schrieb: > Axel S. schrieb: >> Dann nimmt man seinen Bruder, den AO3402. Den hat Andreas wohl gemeint. >> Beide MOSFET bekommt man für wenige EYPO im Hunderterpack (Streifen) >> beim Chinesen des geringsten Mißtrauens. > > Von mehr als einem Dutzend Herstellern, darunter auch A&O. > Und ein Blick ins richtige Datenblatt ist kein Fehler... Das wird bei chinesischen Händlern schwierig bis unmöglich. Selbst wenn man eine Angabe des Herstellers bekommt, hat man die Wahl ob man es glauben will, oder nicht :) Aber nachdem der TO nur eine pillepalle Last von 500mA schalten will, reicht der MOSFET absolut aus. Er schafft dann vielleicht nicht die 4A aus dem Datenblatt, muß er aber auch gar nicht. Ich weiß auch nicht, ob meine AO3401 und 3402 echt sind oder gefälscht. Die Chancen stehen wohl 50:50 (ist schon ein paar Jahre her, daß ich die gekauft habe). Bislang waren sie bei Ansteuerung mit 5V µC und Lastströmen bis ca. 1A problemlos <shrug>
Axel S. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Andreas B. schrieb: >>> Wenn es klein werden soll: AO3401 >> >> Das ist aber ein P-Channel. > > Dann nimmt man seinen Bruder, den AO3402. Den hat Andreas wohl gemeint. Ich antworte trotzdem weiterhin auf das was jemand geschrieben hat, nicht was er vielleicht gemeint hat;-) > Beide MOSFET bekommt man für wenige EYPO im Hunderterpack (Streifen) > beim Chinesen des geringsten Mißtrauens. Die Teile gibt es u.a. bei Digikey und Mouser, und da würde ich sie kaufen.
Michael schrieb: > Stickstoffkühlung wäre eine Möglichkeit. Vermutlich will er sein IC in einer Umgebung mit 78% Stickstoffanteil betreiben.
Harald W. schrieb: > Michael schrieb: >> Stickstoffkühlung wäre eine Möglichkeit. > Vermutlich will er sein IC in einer Umgebung mit 78% Stickstoffanteil > betreiben. In genau so einer Umgebung arbeitet mein Photonenmikroskop auch. Die Kühlung damit wird aber gefühlt immer schlechter.
HaJo schrieb: >> Vermutlich will er sein IC in einer Umgebung mit 78% Stickstoffanteil >> betreiben. > > In genau so einer Umgebung arbeitet mein Photonenmikroskop auch. Die > Kühlung damit wird aber gefühlt immer schlechter. Ja der Stickstoff von heute ist lange nicht so gut, wie der Stickstoff von früher.
Jörg R. schrieb: > Axel S. schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> Andreas B. schrieb: >>>> Wenn es klein werden soll: AO3401 >>> >>> Das ist aber ein P-Channel. >> >> Dann nimmt man seinen Bruder, den AO3402. Den hat Andreas wohl gemeint. > > Ich antworte trotzdem weiterhin auf das was jemand geschrieben hat, > nicht was er vielleicht gemeint hat;-) Ich habe schon den p-Channel gemeint, weil man damit sinnigerweise Vcc schalten kann ohne Klimmzüge zu veranstalten. Sollte der TO jedoch unbedingt GND schalten wollen, dann halt den AO3400.
Rainer W. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Wenn es klein werden soll: AO3401 > > Kommt drauf an, was zur Ansteuerung zur Verfügung steht. 12V kann nicht > jede Steuerquelle. 12V?? Das ist die max GS Spannung. Der AO3401 hat bei 2.5V typ. 75mOhm und schaltet dabei locker 1A.
Andreas B. schrieb: > 12V?? Das ist die max GS Spannung. Das ist die Spannung, die der TO schalten möchte. Beim Schalten der Last mit einem P-Kanal FETs (High-Side) wird man also bei der Ansteuerung zusätzliche Maßnahmen treffen müssen... Oder wie hättest du dir die Ansteuerung gedacht,als du einen P-Kanal Typ vorgeschlagen hast?
Rainer W. schrieb: > Oder wie hättest du dir die Ansteuerung gedacht,als du einen P-Kanal Typ > vorgeschlagen hast? Stimmt, Du hast Recht, das wird etwas knapp. Obwohl es funktioniert, wenn man die 12V auch einhält. Das läuft bei mir so bei meiner WoZi Beleuchtung. Ich habe bei Deinem Beitrag an das duchschalten gedacht. Wenn man sichergehen will und das auch noch bei etwas mehr als 12V sicher funktionieren soll (Kfz.?), braucht es doch noch einen zusätzlichen p-channel für die Ansteuerung wenn man Vcc schalten will.
Andreas B. schrieb: > Stimmt, Du hast Recht, das wird etwas knapp. Obwohl es funktioniert, > wenn man die 12V auch einhält. Mit heißer Nadel gestrickt und ohne Luft nach oben ... > Das läuft bei mir so bei meiner WoZi Beleuchtung. Wenn ich es nicht irgendwo im Thread übersehen habe, ist noch gar nicht klar, wie der TO seine Lampentreiber ansteuern will. Ein µC schafft die 12V für einen P-MOSFET gewöhnlich nicht direkt.
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Andreas B. schrieb: > wenn man die 12V auch einhält. Ausgeschlossen. Man schaltet Leitungsinduktivitäten mit und die 12V Lampentrafos sind höchstens so im Mittel irgendwo bei 12V. Ohne Schutz grillt man die Gates. 'Absolute Maximum Ratings TA=25°C' bedeutet NICHT 'war nur Spaß, eigentlich können die viel mehr ab'.
Rainer W. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Stimmt, Du hast Recht, das wird etwas knapp. Obwohl es funktioniert, >> wenn man die 12V auch einhält. > > Mit heißer Nadel gestrickt und ohne Luft nach oben ... > >> Das läuft bei mir so bei meiner WoZi Beleuchtung. > > Wenn ich es nicht irgendwo im Thread übersehen habe, ist noch gar nicht > klar, wie der TO seine Lampentreiber ansteuern will. Ein µC schafft die > 12V für einen P-MOSFET gewöhnlich nicht direkt. Ohne weitere Maßnahmen (Bauteile) würde ein uC zerstört werden. Bei einer Highside-Schaltung liegt das Gate des P-Mosfet über einen Widerstand an + der Versorgungsspannung, und damit auch der Ausgang des uC. D.h. am Ausgang des uC liegen 12V an (Last ist aus) wenn der uC-Ausgang nicht gegen GND schaltet. Es ist also noch ein N-Channel Mosfet oder ein NPN-Transistor mit entsprechenden Widerständen nötig. Sollte der TO die Last gegen GND schalten können hat er das Problem nicht. Dann reicht ein LL N-Channel und 2 Widerstände.
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Jörg R. schrieb: > Ohne weitere Maßnahmen (Bauteile) würde ein uC zerstört werden. Über so etwas würde ich mir erst ernste Gedanken machen, wenn der TO verrät, was er vor hat ;-)
Rainer W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Ohne weitere Maßnahmen (Bauteile) würde ein uC zerstört werden. > > Über so etwas würde ich mir erst ernste Gedanken machen, wenn der TO > verrät, was er vor hat ;-) Nein, denn so ein Kommentar gibt mir zu denken: Rainer W. schrieb: > .. > Ein µC schafft die 12V für einen P-MOSFET gewöhnlich nicht direkt. Der TO hat übrigens geschrieben was er vor hat. Er möchte 4 Lampen 12V mit je 5W schalten, und dies scheinbar gegen GND. Er hat sich eigentlich auch schon für eine Lösung entschieden: Hubert schrieb: > .. > Ich denk, ich werde den Vorschlag von roehrmond umsetzen und 4 > einzelne Mosfets nehmen.
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Michael schrieb: > Andreas B. schrieb: >> wenn man die 12V auch einhält. > > Ausgeschlossen. Wenn man ein NT mit 12V verwendet und keine ominösen "Lampentrafos" verwendet dann geht das sehr wohl. > Man schaltet Leitungsinduktivitäten mit Passender C parallel und gut. Es geht hier nicht um eine industrielle Anwendung. Jörg R. schrieb: > Ohne weitere Maßnahmen (Bauteile) würde ein uC zerstört werden. Bei > einer Highside-Schaltung liegt das Gate des P-Mosfet über einen > Widerstand an + der Versorgungsspannung, Man kann diesen Widerstand auch weglassen, wenn man das Gate mit einem push-pull Ausgang ansteuert. Wie gesagt, das läuft bei mir seit einigen Jahren so als WoZi Beleuchtung (PWM mit 5V uC und 12V 2A LEDs pro Kanal). Jörg R. schrieb: > Der TO hat übrigens geschrieben was er vor hat. Er möchte 4 Lampen 12V > mit je 5W schalten, und dies scheinbar gegen GND. Hast Du eine Glaskugel (bzgl. GND)? Für mich hört es sich eher so an, als ob er noch über das Konzept nachdenkt. An den TO: Du kannst auch über den Toshiba TBD62064A mal nachdenken. Der würde noch besser für Deine Anwendung passen.
Andreas B. schrieb: > Passender C parallel und gut. Sehr lustig. Und WO soll der hin? Über die Lampe, wo der den Fet durchballert oder über die 12V wo er am Switchnode Null Komma Garnichts bringt, weil die Spitze am Switchnode entsteht? Andreas B. schrieb: > Es geht hier nicht um eine industrie Genau. Warum gut machen wenn man es auch hinpfuschen kann um Bauteile für 20 Cent zu sparen? Man hat ja auch mehr davon. So kann man wieder und wieder daran rumbasteln, statt es einmal richtig zu machen.
Andreas B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Der TO hat übrigens geschrieben was er vor hat. Er möchte 4 Lampen 12V >> mit je 5W schalten, und dies scheinbar gegen GND. > > Hast Du eine Glaskugel (bzgl. GND)? Für mich hört es sich eher so an, > als ob er noch über das Konzept nachdenkt. Hubert schrieb: > habe 4 Lampen 12V/5W, die ich mit ULN2003 schalten will. Der ULN2003 schaltet gegen GND, mit seinen OC-Ausgängen.
Andreas B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Ohne weitere Maßnahmen (Bauteile) würde ein uC zerstört werden. Bei >> einer Highside-Schaltung liegt das Gate des P-Mosfet über einen >> Widerstand an + der Versorgungsspannung, > > Man kann diesen Widerstand auch weglassen, wenn man das Gate mit einem > push-pull Ausgang ansteuert. Wie gesagt, das läuft bei mir seit einigen > Jahren so als WoZi Beleuchtung (PWM mit 5V uC und 12V 2A LEDs pro > Kanal). Zeige bitte mal Deine Schaltung mit Angabe der Bauteilebezeichnungen und Werten. Mir ist nicht klar wie der P-Channel-Mosfet sperren soll. Ich finde es auch sehr ungewöhnlich dass Du LED(Streifen?) hast die nicht gegen GND geschaltet werden.
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Jörg R. schrieb: > Zeige bitte mal Deine Schaltung mit Angabe der Bauteilebezeichnungen und > Werten. Mir ist nicht klar wie der P-Channel-Mosfet sperren soll. Jetzt habe ich nochmal nachgeschaut und ja, sorry!!! Ich hatte das damals gegen GND geschaltet. Das hatte ich mit einer anderen Ansteuerung verwechselt, wo da nur 5V fuer die LEDs geschaltet werden mussten. Ich hatte die LED Streifen in einer vorherigen Version auch mal mit p-channel MosFets angesteuert, dort aber vom uC aus mit einem 2. Transistor pro Kanal angesteuert. Sorry nochmal!
Andreas B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Zeige bitte mal Deine Schaltung mit Angabe der Bauteilebezeichnungen und >> Werten. Mir ist nicht klar wie der P-Channel-Mosfet sperren soll. > > Jetzt habe ich nochmal nachgeschaut und ja, sorry!!! > Ich hatte das damals gegen GND geschaltet. Das hatte ich mit einer > anderen Ansteuerung verwechselt, wo da nur 5V fuer die LEDs geschaltet > werden mussten. Vielen Dank für die Rückmeldung. Ich hätte mich sonst auch sehr gwundert. > Sorry nochmal! Kein Problem. Ich finde gut dass Du es richtig gestellt hast;-)👍
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